Видеоконференция Polycom

Andrey (гость)
21.06.17, 09:55

Добрый день.
У нас ВКС построена на Polycom MGC-50 и терминалах серии 7400e. При установке соединения точка-точка некаких пролем нет. Автоматом ставиться формат CIF и 25 кадров в сек. Если поднять сессию через сервер ВКС, то качество резко падает. Устанавливается авто формат 4CIF либо на прием либо на передачу и 8 кадров в сек, в другую сторону остается CIF и 25 кадров. Идут потери пакетов 0.2 %, jitter вырастает до 30 мс. Сервер ВКС и теримнал находятся на одном свиче, на соседних портах. Порты пробовал менять- нет эффекта.
Как в MGC-Manager жестко установить в свойствах сессии CIF я не знаю, так как поле с форматами недоступно. Изменение протоколов и других параметров в свойствах сессии не делает это поле доступным.
Подскажите, как это сделать?
Даже если просто установить сессию с одним терминалом и сервером, то авто поднимает 4CIF, 8 кадров и идут потери пакетов.
В каком направлении копать, чтобы не было ошибок на 4CIF? И как можно жестко прописать в параметрах сессии формат CIF?

Георгий Ромский
28.11.08, 11:51

А конфигурация сервера у вас какая? плата Video+ есть?
И в каком режиме идет конференция Voice Activation или Continuous Presence?

Георгий Ромский
28.11.08, 12:01

И вот что говорит документация по этому поводу:
Video Format
CIF and QCIF are video formats used in video
conferencing systems. Video Format specifies the
resolution of each frame (number of lines in a frame
and the number of pixels in each line).
Video Format is enabled only in Video Switching
mode and when the Video Protocol is set to H.261 or
H.263.
CIF (Common Intermediate Format) - Each frame
contains 288 lines and 352 pixels per line. The data
rate is up to 30 frames per second (FPS)
QCIF (Quarter Common Intermediate Format) - Each
frame contains 144 lines and 176 pixels per line (it is
one-fourth the resolution of CIF).
This field is disabled if the Video Protocol field is set to
Auto.
• Using the H.261 protocol, you can select Auto,
QCIF, or CIF.
Select Auto to allow the system to select the video
format for the conference according to the
participants' capabilities and enable the dynamic
adjustment of the highest common video
resolution. In such a case, the system connects all
the participants in CIF format. If one of the
participants' endpoint does not support CIF, the
conference video format changes to QCIF for all
the participants. When the QCIF participant leaves
the conference, the system automatically restores
the CIF format for all the participants remaining in
the conference. If you select CIF, it is mandatory
for all the participants to do the same. If a
participant's endpoint does not support this format,
the participant is connected as Secondary (audio
only).
• Using the H.263 protocol, you can select one of
the following options: Auto, QCIF, CIF, 4CIF,
16CIF, VGA, SVGA, XGA and NTSC.
NTSC (National Television Standards Committee)
- Each frame contains 525 lines and up to 16
million colors.
VGA (Variable Graphics Array) - 640 x 480
resolution
SVGA (Super Variable Graphics Array) - 800 x
600 pixel resolution
XGA (eXtended Graphics Array) - 1024 x 768 pixel
resolution
VGA, SVGA, XGA and NTSC options are
important for displaying content when selecting the
People and Content mode. Typically the People
resolution is CIF with a frame rate of up to 30
frames per second, while the Content resolution is
VGA, SVGA, XGA or NTSC.

Andrey
28.11.08, 02:09

Да, плата Video+ есть. Использую конфу Continuous Presence. Протокол стоит Авто.
В том то и дело, что в описании сказано, что можно выбрать формат, а на деле это поле Авто и почему-то недоступно. Пробовал ставить другие протоколы - поле доступным не становится.

Wasp
15.01.09, 04:01

Могу влезть в Вашу беседу? ;)

1. 4CIF можно получить только на скоростях от 384 и более, лучше 512 (чтоб количество кадров не хромало)
2. Используйте ТОЛЬКО 264 протокол и выставляйте его в свойствах партисипанта, а не конференции. (проверьте, что поднялось он может просто начать использовать 261 без спросу) используйте "континиус презентс" или гоняйте контент.

3. Если хотите нормальный 4CIF - Вам прямая дорога к покупке VSX8000 или любого HDX...

ЗЫ. В камерах Поликомов семитонных незабываем переключать установки с "подвижная" на "резкость"

Andrey08
16.01.09, 12:04

Большое спасибо за грамотное разъяснение. У меня-то ситуация была обратная - не могли уйти с 4CIF на CIF. Серия Поликома 7000, поэтому 8 кадров маловато.
Действительно, переключили камеру с Резкость на Подвижная и решили ситуацию.

У меня тогда еще вопрос по камерам - у нас при многоточке на Поликоме активное окно перключается по голосу, но при этом удаленное управление камерами активного окна не передается - продолжаю управлять камерами прежнего, уже не активного окна.
Эту ситуацию как-то можно разрулить, чтобы управлять удаленной камерой активного в данный момент окна? Спасибо за помощь!!!

Wasp
19.01.09, 11:35

Легко, нужно купить видеосервер ;) - шутка

Андрей, есть более простое решение - вебинтерфейс или телнет (телнет быстрее)
управление пультами дебильное и не настраивается.

===================
ЗЫ. Имейте ввиду сменой состояния "Резкость" на "Подвижная" меняется не сама настройка, а тупо кодек, использующийся Вами, скорее всего 264 на 263.

ЗЫ.ЗЫ. А нафига, если не секрет нужен был только CIF? Только чтоб количество кадров поднять? Канальчик тонкий?

Andrey08
19.01.09, 01:57

во-перевых, сервак у нас стоит MGC-50. С помощью него и не переключается управление камерами с окна на окно. Проблема именно в этом.

И сервер и терминалы поддерживают 4CIF только с частотой 8 кадров. Для конфы этого явно мало.
Потом, у меня с форматом 4GIF одет бешеное количество ошибок. Пока не можем разобраться откуда.

Wasp
19.01.09, 04:24

Про Ассord - это шутка была, но если трабл, то опиши конкретно, что имеено эта сволочь делать отказывается, чем смогу - помогу.

264 - не родной кодек для MGC-50 и корректно он работать не будет по-любому, мы тупо запретили этот кодек в конфиге (чтоб операторы не ошибались - это раз + у нас Аккорд ещё и шлюзом подрабатывает... 😃 - это два)

ЗЫ. Я так понимаю карты стоят уже (+)?

ЗЫ. ЗЫ. Могу хвастануть, у нас сейчас RMX уже год стоят... ммм... но железка тоже косячная, хотя и суперприятная. На подходе Кодиан 45 серии... эт вообще секс, мы его уже поюзали...

Кстати, а вы где живете-то?

Andrey08
20.01.09, 01:56

Есть смысл ставить Аккорд шлюзом? В чем преимущество?

По 264 не было замечено, что какие-то проблемы кроме ограничения ширины полосы на Аккорде. Правда, почему-то плохо отрабатывается кодек по голосу. Например, если непрерывно считать от 1 до 20, то к 20-ти голос начинает постепенно икажаться до полного пропадания. Потом снова восстанавливается, если немного помолчать. Не знаешь, с чем такая штука может быть связана? Это у нас сейчас основной косяк в работе конфы.

Карты стоят +.

Что касается удаленного управления камерами, то я поднимаю Room-конференцию, например, на 3 участника. Активация участников идет по голосу и видно, что подсветка рамки окна переходит на активное окно. В MGC это тоже отображается. Но вместе с переключением активного окна не происходит передачи удаленного управления их камерой с моего узла. Управление остается на том окне, которое было активно в начале сессии.
Получается так, что если один из узлов подключен первым, то на нем навсегда остается управление камерой с удаленного узла.
Переключить управление на другой узел не получается никак, в том числе и с MGC. Конечно, если в раскладке размер окон одинаковый.
Если в другой раскладке большое окно фиксировано, то на нем всегда и есть управление, но не хочестя, чтобы на экране мельтишило с постоянным переключением узлов на активное большое окно.

Мы из Новосибирска.

Wasp
21.01.09, 10:26

А нафиг плодить железо? Аккорд способен работать как с IP так и с ISDN, шлюзование зашито в него как функционал. + У нас парралельно с системой видеоконференцсвязи работает система видеотелефонии (как отдельная сеть терминалов) Короче настраивать шлюзование приходится по-любому, так зачем вообще другое железо использовать? Так просто удобней. Да и проще.

Проблемы с голосом могут быть из-за других участников. Отдельной фичей Аккорда работает ориентирование на самый высокий уровень звука т.е. корректно слышно только одного участника и если его перебить, то будет слышно "бульканье". Аккорд выбирает наиболее громко говорящего и выводит его как основной. Посему возможно влияет фон от других точек.
Звук на удалённых точках блокируется? Мы такие приколы вылечили введением регламента. Головная компания голосит постоянно, а удаленные терминалы всегда в состоянии "mute". Хочешь сказать - включи звук и скажи, но затем выключи микрофон. Решает.
Дополнительно мы сейчас на многих точках подцепили "Bosch" в качестве звукового источника - тоже кучу траблов решает.
Заодно проверьте свои кодеки на предмет вкюченности функции подавления обратной связи.
И последнее ... Автоматик Гейн Контрол - попробуй включить-выключить. Штука очень хорошая, но может работать некорректно.

Мельтишить и не должно. У Аккорда частенько мозгов не хватает на обработку, особенно когда работает на пределе загрузки и прорабатывает разные картинки для низкоскоростных подключений. Ставьте лайоуты жестко - многие проблемы сами решатся.

Фича удаленного управления на Аккорде вообще через ......... организована. Этот функционал встроен в терминалы больше для соединений точка-точка или мультипоинта. Если на той стороне нет "обезьяны умеющей нажимать кнопки", то телнет - единственное решение. Можно на многооконнике поднимать управление через вэб-интерфейс, но эта зараза работает медленно... Или самим софт управления написать через тот же телнет, но это долго...

Новосиб, классно, пока у вас небыл. 😃

Wasp
21.01.09, 05:29

Я же переключение вижу цветной рамкой окна и оно происходит не столь часто, а камеры не управляются.
=============
это касалось косяка звука
|
|
Придется делать так, если не решим. Но у нас звук пропадает, если один говорит непрерывно секунд 15-20. Если короткими фразами, то все терпимо
=============
Вообще этого не должно быть в принципе. По крайней мере не так, без мягкого затухания. Все-таки потестируйте с блокированными микрофонами. Десять- двадцать человек не могут сидеть беззвучно и если у всех разблокированы микрофоны - это большой Ахтунг. Проверено. Поликом рекомендует блокировать микрофон при многоточке.
А смотрели какие протоколы при этом использует Аккорд? Может трабл в использовании конкретно 722 или 711 например? Проверь, тоже может помочь.
|
|
У нас эта техника тоже стоит. Сегодя обрали одну цепочку обратной связи - вроде бы лучше стало.
=============
Что это за цепочка такая? Можно поподробней? Инсталляция Бошей пожизни проблема капитальная (особенно если заказчик баран упертый)

|
|
Включить или выключить подавление?
=============
Если Бош + аккустика + Поликом, то выключать. Фидбек дестроер нужно ставить в комплект с бошой или аналог какой.
Если Бош + Поликом т.е. звук пойдет из Боши, а ответ из поликомовской головы, то включать надо 100%.
ОБЯЗАТЕЛЬНО при подключении Боша выключай штатный микрофонный выход - получишь эхо почти всегда.
Микшер (обычный) тож помогает при работе с нештатной для поликома аккустикой..
|
|
Это что за настройка Гейн Контрол ? Где?
============
Правая кнопка мышки на партисипанта, пропертисы, закладка Адвансед, окошко под протоколом AGC. "Аутоматик Gейн Cонтрол" поиграйся - может помочь.
|
|
А как переключить аудио-кодек? Может быть это поможет? Ставлю в сесии 711, а на терминалах все равно поднимается 722.
============
Можно 711 тупо запретить в конфиге Аккорда, но если конфиг не правил раньше, то лучше его руками не трогай. Можешь завалить железку целиком.
|
|
Спасибо за рекомендации! Повозимся с этими настройками.
============
Да было б за что - обращайся есличо... ;)

Andrey08
22.01.09, 11:39

А смотрели какие протоколы при этом использует Аккорд? Может трабл в использовании конкретно 722 или 711 например? Проверь, тоже может помочь.
=============
722_48, 722_64, 722, 722.1С поднимаются.
А поднять 711 я не знаю как. Подскажи, очень хочется с этим кодеком попробовать. В сессии задавать бесполезно - теримнал все равно поднимает 722.

=============

Что это за цепочка такая? Можно поподробней? Инсталляция Бошей пожизни проблема капитальная (особенно если заказчик баран упертый)
=============
Да, стоит запись с терминала на ДВД и возникает цепь по звуку со входа на выход. Подробнее не знаю, т.к. Бош не очень знаю.

=============

Правая кнопка мышки на партисипанта, пропертисы, закладка Адвансед, окошко под протоколом AGC. "Аутоматик Gейн Cонтрол" поиграйся - может помочь.
=============
С этой настройкой сразу отработали - разницы не заметили.

============

Можно 711 тупо запретить в конфиге Аккорда, но если конфиг не правил раньше, то лучше его руками не трогай. Можешь завалить железку целиком.

=============
Формат 4CIF запрещал, но терминал все равно поднимал этот формат. Думаю, что с аудио-кодеком тоже не будет эффекта.
Но мне то нужно, чтобы поднимался 711, а не 722. Как это сделать?
Где можно запретить 722 ?

Wasp
22.01.09, 12:16

Заходи в конфиг - IP AUDIO ставь флаги, только этого я объяснять не буду. Если умеешь - сделаешь сам, если нет, то можешь накосячить, но без меня.
После правки конфига можешь заюзать на терминале:
Включить Polycom StereoSurround:
*Enable Live Music Mode:

Надо не 4CIF запрещать, а 264, тогда и разрешения большого не получится никак.

Бош. - Если я правильно понял сказанное, то такое может стать проблемой, если звук и видео берут с поликома. Нужно просто использовать промежуточные источники - микшер и Extron какой-нить и не будет траблы.

AGC должен быть разрешен в конфиге аккорда... 😃

Wasp
22.01.09, 12:18

ЗЫ. Софт нужно обновлять на терминалах. Бош, например, не с каждой версией софта VSX7000 корректно работает.

Andrey08
22.01.09, 02:50

Прописал строку с 711 кодеком, остальные запретил. Поднялся п711 U-law. Качество совершенно жуткое, хуже, чем на 728. Честно не ожидал от 711.

>Включить Polycom StereoSurround:
>*Enable Live Music Mode:

А в чем смысл включать эти настройки? Они у меня пока выключены.

Шум проявляется и без Боша. Выяснили, что родные микрофоны ловят шум вентиляции в помещении. Есть способы его отфильтровать с терминала или сервера ВКС? Уровень родных микрофонов не регулируется никак... AGC не влияет.
Вот бы подать какой-нибудь непрерывный звук, тогда шум вентиляции режется Поликомом - интересный эффект.

Первоначально у нас все работало идеально с этими версиями софта. Поэтому и не могли определить, что случилось. Один фактор вычислили - вентиляция.

Wasp
22.01.09, 05:35

Включить Polycom StereoSurround:
===========
Это может работать только под VTX1000

Enable Live Music Mode:
===========
наверняка попробует заюзать сайрен 22 и иже с ним.

короче может запустить продвинутые кодеки Поликома

Шум проявляется и без Боша. Выяснили, что родные микрофоны ловят шум вентиляции в помещении. Есть способы его отфильтровать с терминала или сервера ВКС?
============
неа, только доп железом, вообще микрофоны нужно ставить нормальные исходя из правильной диаграмы направленности. Хотя если стоят мощные сплиты, то все будет бестолку - шум не отсечь. Бош, кстати, офигительно отсекает шум, даже без настроек.

Уровень родных микрофонов не регулируется никак... AGC не влияет.
============
Это как так!?
AGC нормализует уровни, а не позволяет регулировать т.е. один заорал - его приглушили, второй говорит тише - его приподняли...

Вот бы подать какой-нибудь непрерывный звук, тогда шум вентиляции режется Поликомом - интересный эффект.
=============
Он не режется, просто Поликом ориентируется на более громкий источник. Это фича.

Первоначально у нас все работало идеально с этими версиями софта. Поэтому и не могли определить, что случилось. Один фактор вычислили - вентиляция.
=============
А с замьюченными микрофонами всё Ок?

===================================
у нас есть несколько точек с мощными сплитами над микрофонами, намучались... - попробуйте оттестировать выключая сплиты и остальные источники шума.
У нас этот вопрос решился созданием регламента ВКС, были прописаны правила проведения, стандарты на оборудование и схемы взаимодействия. Поверь, решает. Пока в сети 2-5 терминалов, это все лишнее, но как дело доходит до десятка начинается колхоз. Кто-то чешется, кто-то бумаги на микрофон положил, кто-то просто идиот. Это уже вопрос организации.

Andrey08
23.01.09, 10:41

Конечно, если вентиляцию отключаешь, то тишина. Если микрофоны замутить, то понятно, шума нет.

Wasp
23.01.09, 11:46

Нет, ну нельзя же постоянный источник шума, направленного в микрофон оставлять - вентиляционщиков нагните - сплиты заменить или убрать. Комнаты должны быть изолированы. У нас даже окна должны быть закрыты по регламенту...

Andrey08
23.01.09, 11:57

Придется отключать.
Даже с улицы слышно транспорт.

Нельзя же оновременно использовать и обычный микрофон и родной? Или если замутировать родной, то можно с линейного выхода терминала?

А есть какой-нибудь способ завершить сессию автоматом, если кто-то из участников просто забыл повесить трубу и ушел, т.е. остался в сессии один участник или голос в систему не поступает ? Довольно часто бывает оставляют, т.к. проводим без оператора.

Wasp
23.01.09, 12:26

не, с разными микрофонами лажа получится - мы проверяли.
||
||
На аккорде - строго через шедуллер, а вот уже на RMX-е поликом эту функцию реализовал. Можено даже интервалы удаления задавать.

ЗЫ. Кстати, а у Вас каналы большие? Земля, спутник & ect?

Andrey08
23.01.09, 12:35

Да, не здорово, что через шедайлер.

Каналы по земле 2Мб. Но что-то очень много потерянных пакетов и jitter высокий.
Как пакеты появляются, сразу начинают пропадать часть слов.

А когда поднимаю 4CIF, то потери доходят до 2%. Почему и хотел его отключить, но в конфиге Аккорда эта настройка не работает. Спасибо за твой совет, как это сделать.

Временные интервалы Latency тоже очень большие. Похоже из-за этого иногда отваливаются участники.

Wasp
23.01.09, 01:22

Если преоретизация настроена правильно - потерь быть не может в принципе. (тем более по 2 мб земле.)
Судя по описанию у тебя вообще преоритезации нет. Админам анальное зондирование проведи.

Andrey08
23.01.09, 02:20

Да, преоретизации нет. У нас через пару провайдеров идет и похоже они на стыках не метят пакеты. Нужно напрячь.

А с ситуацией, когда кто-то отвалился и нужно опять подключится к той же комнате, как решаете? Ведь, если сессия висит в Он гоинг, то Аккорд вообще не вызывает участников - это работает только на первом вызове.

Wasp
23.01.09, 03:08

У нас ВСЕ видеоконференции ведутся нашими специалистами. Причем админ на серваке постоянно и учёная обезьяна в студии.
||
||
Если твоё начальство жадничает на специалистов в штатке, то сделай им входящий конференц-рум пускай звонят. (Правда я такой фигней не занимаюсь, только для басурманов через ISDN)

Andrey08
29.01.09, 12:44

Все же хочу попробовать управлять конфой со стороны участника или ведущего. Но там похоже нужно включать IVR. Тогда можно поставить параметр отключаться всем после отключения ведущего. Тогда можно заново поднять эту же конфу, если нужно.
Но не могу понять, что показывает терминал после вызова в случае IVR и как из этого экрана выйти - тоновые коды (#6, *6 и т.п.), написано, что нажмите любую клавишу... Один раз как-то удалось выйти из этого экрана и терминал сказал, что эксклюзивная конференция, видимо, у второго узла тот же экран и тоже нужно что-то нажать.
Работали с IVR ?

Wasp
30.01.09, 09:37

Я юзаю IVR только на RMX. На Accord-е просто небыло смысла заморачиваться.

А зачем вообще париться с IVR для отключения всех участников!? Поставь им шедуллер на конференцию и все...

Andrey08
02.02.09, 11:26

Да, у меня во время сессии отваливаются участники. Приходится их снова цеплять к сессии. А так как сессия акивная, то OUT от Аккорда не работает без удаления участников и текущей сессии. Не очень здорово оператору всем этим заниматься ручками. Как заставить Аккорд снова вызвать участника без дезактивации сессии?

LeXa
04.02.09, 03:26

Подскажите пожалуйста, где можно скачать юзергайт для сервера MCU 4210(если существует то на русском) :-[

LeXa
05.02.09, 12:23

увы что дали на том и работаем 😃 а за ссылку спасибо

Wasp
05.02.09, 02:50

Всегда пожалуйста...

Andrey08
06.02.09, 11:26

Короче, если сессия осталась в ОнГоинг, то Аккорд почему-то повторно не вызывает участников при повторном вызове IN-участника. Приходится удалять эту неактивную сессию еще и предварительно повесив трубы у всех участников (т.к. в этом случае не работает автозавершение).
Может быть есть способ повторно вызвать участников в уже сущестующей сессии в ОнГоинг ? Или способ принудительного завершения сессии, чтобы можно было снова ее поднять.
Пробовал в IVR назначать ведущего, но почему-то при его выходе из конфы, сессия продолжает работать, хотя стоит опция завершить ее при выходе ведущего.

Wasp
09.02.09, 11:48

Так, что-то я совсем путаться начинаю.

On going conference
создаём конференцию
создаём партисипантов
Что значит повторный вызов In-участника!? Если партисипант с Connection Type - "Dial-In", то он является входящим, никакого вызова с сервака быть не может в принципе.
Вот если повторный вызов Dial-out партисипанта не проходоит, то тут уже трабл. Потому как подниматься должны без проблем.

Andrey08
09.02.09, 11:54

В том-то и дело, что повторный вызов Dial-out партисипанта не проходоит. Первый идет нормально, а если требуется подключить участника повторно, участник IN вешает трубку, и снова вызывает участников, то происходит соединение только с ним и Аккорд при этом не вызывает участников, которые Dial-out. А должен вызывать? Как с этим справиться ?

Wasp
09.02.09, 12:42

Я правильно понял, что создается какая-то конференция (типа конференц-рум), инициатором которой является Dual-In партисипант?
========
В этом случае повторный вызов участников Dual-out возможен токмо после того, как будет убита сама конференция.
========
И у тебя не получается сделать так, чтобы после отключения инициатора вся конференция делетилась?

Andrey08
09.02.09, 01:01

Да, ситуация именно такая.
Т.е. мне нужно повесить трубки у всех участников, подождать 1 мин, пока сессия удалиться и только после этого снова вызывать.

По поводу инициатора в описании сказано, что можно завершить сессию, если инициатор назначен ведущим (только в IVR, насколько я понял). В реалии назначаю ведущего, ставлю опцию завершить сессию после отключения ведущего, но она продолжает висеть вместе с участниками. То ли трабл, то ли еще какой настройки не хватает в cfg-файлах.
Если ставлю опцию стартовать только после подключения ведущего, то вообще сессию не поднять - ждет ведущего, который по идее не определяется на этапе подключения.

Wasp
09.02.09, 01:05

Я такого никогда сам не делал, могу только свое мнение высказать.
Думаю, что если все завязано на IVR, то и заканчивать инициатор (он же ведущий в девичестве) должен. Для завершения сессии заюзать функции IVR для этого.
===========================
Я так мыслю вам там приспичило все автоматизировать?

Andrey08
09.02.09, 01:14

Да, систему управления по телнет поставили не везде. И хотят сами управлять конфой.
По IVR-командам понятно, но у меня почему-то эти команды не работают, в том числе и завершить сессию. По логике, наверное, нужно завешить командой, но не уверен. Буду дальше читать описания.

Wasp
09.02.09, 01:20

Извращенцы... 😃 😃 😃 может дешевле посадить одного человека, который будет все это вести и не заморачиваться всякой ерундой?

Andrey08
09.02.09, 02:59

Так и делаем. Просто обидно, что такие казалось бы элементарные функции не выполнишь без оператора.
Например, для окончания сиссии почему бы Аккорду не посмотреть, что в течение такого-то времени висит один участник, и не убить эту сессию. Просто забыли трубу повесить и прет трафик. Много таких банальных ситуаций, которые сервер не отслеживает. Зато наворотов ненужных более чем полно.

Wasp
09.02.09, 03:54

У меня постоянно кто-то один висит на тесте (т.к. конференций несколько тысяч на год) и таких много. Я бы Поликом письмами за такую фигню задолбал (что и было сделано по РМХ-ам) ;)
Нет, хоть один оператор, но нужен. И каналы помониторить и лайоуты попереключать и презенташку полистать-повключать и ещё дофига всякого. Надо, надо.

другой Андрей
18.02.09, 08:30

Хлопцы, здравствуйте!
А где в Polycom MGC50+ включается отображение имён всех собранных участников? Всем участникам раздается наименование сервера "Polycom MGC" независимо от используемой раскладки континуус презенс.
Админ Гайд полистал, в явном виде не нашел.

Wasp
18.02.09, 10:50

"Эх ты, зангезейская борзая..." (с)
=============================
Отображение имён закладывается на терминалах, токмо есть одно "НО":

участники подключенные по IP отображаются по именам терминалов. Таким образом, если мы говорим о Polycom-овской серии VSX то заходим на веб-интерфейс терминала, закладка параметры администратора => системные параметры => имя системы - Вот то, что там написано, то и отобразится (только пиши ин Инглиш, потому как Аккорд ужОс как не любит родной великий и могучий)

участники, подключаемые по ISDN будут обозначаться так как ты их обзовешь в собранной конференции на Аккорде. Т.е. инфа будет браться не с терминала, а с Аккорда (тут исключение)

Andrey08
18.02.09, 02:28

Что-то у нас с одним удаленным узлом посыпались пакеты. Если звонишь на прямую по IP-адресу и Гейткипер запрещен на терминале, то ошибок 2%, что уже много. Если прописывешь Гейткипер, и звонишь каким угодно способом (IP-адрес, алиас, сессия ВКС), то ошибок по этому узлу 4-5%.
И еще иногда с узлами соединяется 1 раз, а повторно - нет связи, либо синий экран. Но это бывает не так часто.
В каком направлении копать? Статистику на маршрутизаторах посмотрели - нет ошибок. Едиственно, сам терминал диагностирует битые пакеты даже если вне вызова.

Wasp
18.02.09, 03:59

Проверте приоретизацию. Где-то косы на маршруте могут быть не прописаны.
=========
Ты ошибки где смотришь? (закладка-графа и т.д.)
=====================
повторно не соединяется это:
1. может гейткипер дурить
2. отбой на устройстве связи не отрабатывается корректно (можно вылечить оперативно перегрузом терминала или решать вопрос координально перепрошивкой терминала)
============================
а можно для особо одарённых:
Едиственно, сам терминал диагностирует битые пакеты даже если вне вызова. - а ето как!? 😃

Andrey08
19.02.09, 12:09

Статистику смотрю в реальном времени на самом терминале на WEB-странице "Заказ вызова" и в MGC-менеджере в свойствах участников (закладка Info 1). Вчера вообще потоки были только в одну сторону, на втором терминале - синий экран. Причем не пишет, что подключение Секондери.
Вся эта хрень произошла в выходные. По всем терминалам конторы (и в других городах) прошел какой-то сброс. Переключился язык с русского на штатовский и некоторые параметры изменились, по настройке камер.
Сам Аккорд может по всем терминалам что-то такое разослать?
После этого и начались проблемы с битыми пакетами, односторонней связью, невозможностью повторного набора номера. Часть терминалов сбросили - не помогло.

По поводу битых пакетов на терминале вне вызова смотрим прогой PingPlotter по ICMP.

Wasp
19.02.09, 12:32

По веб-странице статистика будет не совсем корректной. На менеджере, в закладочке смотришь "Fraction Loss"? 😃
=================
Фиг знает я с таким фокусом не разу не встречался... Аккорд не умеет изменять настройки и параметры терминалов. Он может их только использовать.
=================
Пингами сети ВКС проверять!? Прикольно.
Я так мыслю у тебя там какая-то железка в сети дурит. Проверяйте маршрутизацию.
=================

Если тебя интересует мое личное мнение, то я отродясь не доверял сетевому железу (и тем более админам), посему начал бы проверять методом "научного тыка". Брал бы поликом и тащил бы по офису отсекая маршрутизаторы по очереди. И ещё одно, что-то я не вижу не одного ответа эбаут приоретизации... вы её вообще настраивали? И ещё одно (2 серия) вообще такие отбивоны могут быть характерны для гейткипера. А чего аккорд пишет относительно причин дисконнекта?

Andrey08
19.02.09, 01:20

Да в принципе статистика примерно совпадает и на терминале и в окне статистики участника.
Я вот тоже уверен, что Аккорд не мог выдать такую жесткую команду. Может быть вирусы поселилисть на том же Аккорде, на обеих XP? Теримналы вроде бы не подвержены атакам.
Да, похоже нужно вычислять железку и порт, который глючит. А чем сети ВКС лучше по маршруту проверять?
Косы у нас провайдеры не обрабатывают. Кагда был MPLS, то работала эта вещь.

По отбою пишет, что Режект, либо просто не может соединиться и выдает на терминале Нетворк Еррор.
Меня удивило то, что когда в конфе терминала вкючен Гейткипер, то сессии по качеству немного хуже, чем при выключенном гейткипере. Даже, если я набираю прямой IP терминала. Вроде бы при таком наборе Гейткипер вообще ни при делах. Да и по алеасу тоже обратился к ГК, получил адрес и трафик дальше идет уже напрямую.

Wasp
19.02.09, 01:34

Косы у нас провайдеры не обрабатывают. Кагда был MPLS, то работала эта вещь.

Вот тебе и ответ. Трафик не приоретизирован - это значит, что если у какой-то железки на маршруте большая загрузка, то пакеты или теряются или идут с задержками.
Про вирусятину забудь, это все от лукавого.

Да в принципе статистика примерно совпадает и на терминале и в окне статистики участника.
ставлю бутылочку коньячку, что ошибки ты смотришь не там... я правильно написал: На менеджере, в закладочке смотришь "Fraction Loss"?

Andrey08
19.02.09, 02:19

Я там и смотрю в статусе каналов участников.
Вроде вычислили железку. Не справляется маршрутизатор с нагрузкой. На той неделе прокачивал без вопросов, а на этой уже перегрузка пошла.
Оставь на всякий свои координаты, может быть потребуется 911.
Мой адрес: a_sonen@mail.ru

Wasp
19.02.09, 02:31

а надо смотреть в RTP статистике.
===========
По маршрутизатору - у нас такая фигня была, только не в Москве, тут все работает как часики. Заловили, заменили на человический "каталист"... как я люблю хорошее Шелезо 😃
===========
координаты ушли мылом, иначе спама насосет

другой Андрей
20.02.09, 05:37

чота движок форума интересный, ответ с цитатой размещает сразу после цитируемого сообщения. Уважаемый wasp, смотрите выше пожалуста

Тысячи извинений!!! (с)

Да и в помощь тезке: опыт показывает, что количество ошибок в первую очередь растет бессистемно, если где-то по факту два устройства в тракте встают в полудуплекс. Правило одно - если циска - то порт ставить в Авто и ответные ему устройства - тоже в Авто.

мы на сети добились нулевых потерь на протяжении двухчасовых сеансов. Ну и провайдера дергать с приоритезацией арендуемой VPN.

Wasp
20.02.09, 10:19

участники подключенные по IP отображаются по именам терминалов. Таким образом, если мы говорим о Polycom-овской серии VSX то заходим на веб-интерфейс терминала, закладка параметры администратора => системные параметры => имя системы - Вот то, что там написано, то и отобразится (только пиши ин Инглиш, потому как Аккорд ужОс как не любит родной великий и могучий)

транспорт - IP/MPLS
Имена на терминалах все подняты. На точка-точка все понятно - на хостах отображается имя удаленного узла, но как только собираю их на серваке - сервак возвращает им одно имя "Polycom MGC" внизу экрана независимо от количества собранных участников в CoP. Нашел некоторые педальки в систем.кфг, но цели не достиг.
video plus flags -> PARTY_NAME_ALWAYS_ON=YES
DISPLAY_PARTY_NAME=YES

Да, кстати, частно употребимое слово Аккорд - это кто? Я MGC только начинаю рыть.

Сорри, сразу вопрос не заметил... каюсь. Только давай без "вы" -каний, мне этого на работе хватает, а звездной болезни у меня нет.

http://videotrade.ru/products/polycom_accord_mgc.html - узнаешь красавца? Это и есть Accord или MCU или видеосервер

В конфиге поставь
video plus flags ->
PARTY_NAME_ALWAYS_ON=NO
DISPLAY_PARTY_NAME=YES

===================

"CoP" -ом мы что называем?

Andrey08
20.02.09, 12:21

По настройке портов все спецы говорят обратное, что лучше жестко установить параметры портов и терминалов. Хотя у меня пока стоит в Авто.

А какой утилитой смотреть статистику в RTP по терминалам, чтобы вычислить, где по маршруту бьются пакеты?

В отображении участников у меня такой прикол, что на окне отображается имя участника с соседнего окна, так что думаю вообще эту опцию отключить.

Wasp
20.02.09, 12:57

по RTP все гораздо проще... мылом напишу.

другой Андрей
20.02.09, 05:32

Нууу, под СоР сократил continuos presence.
Кого обеспечиваем передовыми технологическими решениями? Про себя могу сказать, что тратим буджет Электронной России -))
Пилять, ну хоть какое-то живое общение по поликомовскому г..ну в сети нашлось!!!
VSX3000 тихий ужос, не советуйте заказчикам это гэ.

Wasp
24.02.09, 10:02

1. Нууу, под СоР сократил continuos presence.
2. Кого обеспечиваем передовыми технологическими решениями? Про себя могу сказать, что тратим буджет Электронной России -))
3. Пилять, ну хоть какое-то живое общение по поликомовскому г..ну в сети нашлось!!!
4. VSX3000 тихий ужос, не советуйте заказчикам это гэ.

1. Континьюс презентс хреново работает на поликомах (даже на RMX-ах). Кодиан реально по качеству переплюнул Поликом.
2. Нефтянку, просто так не наездиться в коммандировки - дорого шибко, вот и крутим им видео.
3. но камментс 😃
4. Мы такие терминалы вообще не ставим, у нас видеотелефония строго Тандберг.

ЗЫ. Поликом не делает г...но, просто нужно знать, что покупаешь и для чего. ;)

Andrey08
24.02.09, 11:13

А чем Тандберг так хорош? У нас поликомовская сетка с 99 года и не рискнули брать другие аппараты - неизвестно, как вместе будут жить.

Wasp
24.02.09, 02:19

А мы тоже рисковать не стали и протестили. В результате вся коллективная сеть студийных терминалов от Polycom, а видеотелефония от Tandberg. Tandberg 1000 (теперь MXP) - работает без проблем и качественно. Вот есть большое желание HD попробовать, токмо деньжат покамест не дают... кризис...

Andrey08
24.02.09, 02:43

Тоже хотел HD взять. Но трафик будет - не рассчитаешься. А так на перспективу, когда каналы будут совсем дешевые вешь хорошая. Качество не сравнить с CIF.

Вот я не пойму, почему на контенте у меня показывает QCIF. По идее наоборот должно быть 4СIF, раз источник настроен на резкость, а не на движение.

Wasp
24.02.09, 03:25

Трафика HD бояться не надо. Никто же не заставляет работать с полной нагрузкой. ограничил скорость - получил честный 4SIF ;) а на будущее пригодится. У меня стоят HDX9002-9004 - абалденная веСЧ, особенно если ей 1300 кбс дать, хотя она и на 768 замечательно работает.
========================
Проверь протокол, если поднимается на 261, то большего качества с контентом и не получишь. Источник вообще не при чем, до кучи проверь сам источник, что у тебя установлен как документ-камера.

другой Андрей
25.02.09, 04:56

юзаем в качестве абонентских терминалов помимо VSX7000 и VSX3000 Тандберговские Edge95MXP - очень приятные агрегаты, интерфейс, картинка на порядок удобнее. Трехтысячники поликомовские летят в ремонт почаще обычной компьютерной техники. Внутри ужос тихий, сбока коленная, из передовых технологий широко применяется силиконовый герметик, видимо какой-то нанотехнологичный 😃 . Сборка - Малайзия, цена - нереальная для такого чудища. Куча входов-выходов, но когда попытались передать с него на ТВ большой диагонали - хрен вышел, видать логически вырублены VGA. Микрофонный узел фактически оказался монофоническим, проводки тонюсенькие, обжаты однократно. Верхняя голова где камера и микрофон сидит на наногерметике и пре неудачной переноске рвет микрофонный шлейф.

Каналы на тандберговской сборке - 768 кбит/с, весьма приятно смотреть на фуллХД плазме.
У москвичей в работе есть кодиан, этот зараза даже русские буковы понимает. Нам пока кроме Аккорда MGC50+ ничего больше не отжалели

Wasp
25.02.09, 09:42

1. юзаем в качестве абонентских терминалов помимо VSX7000 и VSX3000 Тандберговские Edge95MXP - очень приятные агрегаты, интерфейс, картинка на порядок удобнее. Трехтысячники поликомовские летят в ремонт почаще обычной компьютерной техники. Внутри ужос тихий, сбока коленная, из передовых технологий широко применяется силиконовый герметик, видимо какой-то нанотехнологичный 😃 . Сборка - Малайзия, цена - нереальная для такого чудища. Куча входов-выходов, но когда попытались передать с него на ТВ большой диагонали - хрен вышел, видать логически вырублены VGA. Микрофонный узел фактически оказался монофоническим, проводки тонюсенькие, обжаты однократно. Верхняя голова где камера и микрофон сидит на наногерметике и пре неудачной переноске рвет микрофонный шлейф.

2. Каналы на тандберговской сборке - 768 кбит/с, весьма приятно смотреть на фуллХД плазме.
3. У москвичей в работе есть кодиан, этот зараза даже русские буковы понимает. Нам пока кроме Аккорда MGC50+ ничего больше не отжалели

1. Трёхтысячник даже обсуждать нет желания - мусор. Только я отчего-то считал, что их кЕтай собирает... ну не суть.
Семитонник как обонентское устройство ошенно даже не плох, только 4СIF от него крайне хреновый.
Вообще у поликома ещё со старых моделей повелось хлипкие разъёмы делать, чуть расшатал и на выброс - покупай новый. Мы сейчас чаще 8ххх и 9ххх серии берем ... ммм вкусняка.
2. на таких каналах уже очень приличное качество мона получать
3. Если Кодиан 42 серии - не завидуй, барахло, а вот 45-й - это аппарат знатный, мы брали его на тестирование... сплю и вижу...

Andrey08
25.02.09, 11:34

С поликомовскими серверами, конечно, не особенно удобно - нет поддаержки русского. Оператор может случайно что-нибудь убить.
А View Station MP эксплуатируем с 99 года. Работают до сих пор без проблем и ремонтов (тьфу-тьфу), настроек, конечно, у них крайне мало по сравнению с 7000, да и ему тоже не мешало бы добавить настроек по кодекам и форматам.

Еще используем активно PVX. Очень удобная вещь. Правда недавно столкнулись с проблемой - выдает свое видео в 8-ми цветах, а с другого терминала - 0. То ли с этой видяхой не хочет работать. На других машинах без проблем.

На контенте у меня поднимается 263 или 264. 261 бывает только на IVR, да и то только в момент подключения участников.
Вообще почему-то 264 поднимается крайне редко, если только задать в свойствах сессии.

Так а HD юзать на 512 К не очень здорово?

Wasp
25.02.09, 11:43

У нас View Station только 2 шт осталось... PVX только для оператора.

ЗЫ. Контент на 264 должен быть 4CIF без вопросов. А вот на 263 ... проверь методом "тыка"

Andrey08
25.02.09, 03:42

Он и на 263 был 4CIF - не мог избавиться, пока камеры не переключил в Motion.
А сейчас даже CIF на контенте не хочет поднимать. Не пойму в чем проблема. В систем все разрешения стоят...

Andrey08
26.02.09, 12:20

Поднял конфу на 264-ом. Контент все равно дает 263 и формат QCIF.

А какой прогой можно к Поликомовскому клиенту PVX прицепить передачу презентации в сессию? Кто чем пользутся для этой цели?

Пробовал использовать P&Content от Поликома, но он хочет работать только с терминалами и не видит ПК, где запущен программный клиент видеоконфы.

Как вообще подаете контент в сессию?

Wasp
26.02.09, 03:57

Есть один умный вещь сказать.

263 протокол - не один, 264 протокол - не один. И Хз по какому шаманскому принципу Сервак их выбирает. Попробуй подняться на автомате - может прокатит.
=================

Я загоняю презентации через DVI на Polycom HDX9004 ;) зело приятная штучка...

PVX у нас строго для операторов (только для себя короче мониторить что там творится) контент по-моему к нему не прикручивается, да никто и не пытался...

другой Андрей
26.02.09, 04:20

Роботал у нас Пипл+Контент с PVX, вроде помню, и с аппаратным железом работал. Логично, что машина где стоит пипл+контент должна видить подсеть, где развернут PVX. Сильно не тестили, он триальный был. Но за 10 минут усе хорошо показывал -)) Да и справка PVX утвердительно говорит об этом.

Пооодайте на пропитание ключик от P+K !!! В тырнете не работаем, не засветим!!!

У ПВХ кста есть кнопа "показать рабочий стол", но она сцукина коза активна только в двоеточии, в многоточке забанена.

А презенташки у нас показывает ситуационный центр, там дружилка в виде коммутатора VGA Jupiter, которая через восьмитысячный поликом передает в конфу любую рабочую станцию из сети.

Подпись хостов кста включил, только оба параметра установил в Йес, а то в случае первый Йес-второй Ноу подписи активируются на пару секунд при смене активного спикера

другой Андрей
27.02.09, 03:16

собссно, вспомнил, еще как-то бук подключали к Tandberg 7000mxp, тот вообще интересный агрегат: он может как гнать контент в конфу, так и локально высвечивать абоненту какую-либо инфу в процессе проведения видео. Состоит из двух независимых 37" панелей, объединенных в моноблоке.

Wasp
27.02.09, 10:15

Парни, самое вкусное это загонять контент в HDX - серии. Качество - слов нет... 😃

Andrey08
27.02.09, 11:44

На Авто и поднимал контент, дает QCIF. Принлось в параметрах монитора VGA выставить 1024*768. Теперь поднимается контент на XGA. Но не понимаю, с какой стати сейчас не поднимает 4CIF, который раньше переключался автоматом с CIF, если какую-либо камеру переводишь на Резкость, как и должно быть.

У меня нет ключа на P&C, да он и на физ не нужен, т.к. адресуется только к железным терминалам и в упор не видит станцию, на которой запушен PVX. Т.е. вещать в конфу можно только от имени терминала. 😃

То, что с ВКС с контентом работают через NetMeeting 100%. Многие компании это используют для презентаций и совместной работы. Попробуем подключить. Поддержка Т.120 есть и у терминалов, и Аккорда и PVX. Но еще не пробовал.
Да и конфликт PVX с видеоплатой на ПК не можем побороть. Включаешь видеоплату по умолчанию и подставляется какой-то левый IP-адрес, с которым понятно наша подсеть не хочет работать. А если видео не по умолчанию, то дает свое видео в 8-ми цветах, а с других терминалов - квадрат Малевича.

А что это за прилада "коммутатор VGA Jupiter"? Это железка или софт ?

Wasp
27.02.09, 01:30

А что это за прилада "коммутатор VGA Jupiter"? Это железка или софт ?
===================
Железка 100%
У меня тоже ситуационный центр есть. Там делается прорва коммутаций, просто один из его VGA-концов воткнут в восьмитысячник, а коммутация наверняка нужна для того, чтоб можно было передавать контент с разных источников ИМХО

Andrey08
27.02.09, 03:15

Что касается PVX, то отображение рабочего работает и в точка-точка и многоточке. Все комбинации попробовал и с терминалами и с 2-мя PVX. Все работает без проблем.
Только на одной из машин то ли PVX как-то встал или настройки не те, но кнопка Показать рабочий стол неактивна из-за того, что в настройках видеопараметров PVX неактивны параметры, связанные с контентом. На остальных машинах все нормально: включаешь P&C и отображение рабочего стола становиться активным.

подскажите, если в курсе, как этот параметр в настройках видеопротокола PVX активировать?

Andrey08
02.03.09, 02:54

Господа, еще глупый вопрос. В каком окне можно убедиться, что Контент идет по 239-му кодеку? В профилях участников показывается 263. Не очень эту верю, т.к. в настройке сессии указан P&C по 239-ому и в PVX-клиенте тоже включаю этот протокол. Идет формат XGA на 6-ти кадрах максимум. 4CIF на контенте так и не поднял.

другой Андрей
02.03.09, 04:12

я еще далек от контента, да и мне он нах не нужен по вышеназванной мною причине.
Только сегодня распечатал Юзер Гайд и сел играться с серваком по серьезному. До этого два года работали по созданному настройщиком шаблону :-))

Wasp
02.03.09, 05:37

Andrey08 - про грамотный 239 на поликоме, да ещё и Аккорде - забудь, это все от лукавого

другой Андрей - плакаль

Andrey08
03.03.09, 12:31

С форматами в полном непонимании.
Поднял сессию на 4 точки (каждая на 512К).
в 1-ом передача QCIF (264), прием SIF (264),
в 2-ом передача CIF (263), прием 4CIF (263+),
в 3-ем передача CIF (263), прием 4CIF (263),
в 4-ом передача 4CIF (263), прием CIF (263).

Как они по форматам договариваются - неясно. Подача контента через любой узел ничего не меняет. Контент идет по 263+ XGA.

Wasp
03.03.09, 01:39

Давай вместе разбираться
1. состав оборудования Что с чем соединил и на чем?
2. чем запустил контент и откуда?
3. настройки конференции (кодеки-фигодеки и пр.)
4. настройки железа: протоколы, скорость ты указал, настройки камеры, входа для контента
========
ЗЫ. версии софта указать не забудь

Andrey08
03.03.09, 02:56

1. 3 терминала 7000е и рабочая станция с PVX. Работают через Аккорд. Протоколы и форматы в Авто. Камеры - передвижные.
2. Контент - от PVX с той же рабочей станции. Подается рабочий стол. При отключении контента форматы на терминалах не меняются.
3. Все кодеки - в Авто. И в сессии и у участников. Каналы - только ЛВС.
4. Все по 323, 512К на устройство. Контент, насколько, я понимаю идет через Езернет. У меня есть еще варианты подачи контента, но они идут через VGA и S-Video через масштабатор. Через PVX идет мимо масштабатора, поэтому отобрадение на экранах либо сдвинуто, либо растянуто, короче не масштабируется.
Прошивки у меня на эти терминалы пока старые Release 8.5 - 08May2006.

Да, самое прикольное, если любой из терминалов отключаешь, то все форматы становятся CIF. Проверил, камеры везде активные основные. Откуда 4CIF и QCIF - не врублюсь.

Wasp
05.03.09, 03:36

Первая часть марлезонского балета:
1. Ставим на все камеры "резкость"
2. Указываем протокол на каждую сволочь "264"
3. Убираем (для эксперимента) PVX из конфы
4. К любому 7000 подводим контент на документ-камеру с компа (S-Video)
===================================
Поднимаем конференцию, отправляем картинкО со второй камеры подключенного к компу терминала и смотрим, что получилось.
Вторая часть марлезонского балета:
Ставим какой-нить разветвитель S-Video => 2 S-Video http://www.st-art.ru/goods/2199/VM-3Sxl.html - что-то в этом роде, но можно и с рынка за 100 рублей, без усиления, затем втыкаем второй конец в телевизор стоящий рядом и сравниваем контент идущий через поликом с контентом идущим напрямую на телевизор (S-Video в принципе нормально передать сигнал не сможет)

Думаем. Когда понимаем, что совсем не нравится такое качество, идем к начальству и просим купить хоть один VSX 8000. ;)

К VSX 8000 присасываемся в VGA вход (который там есть) и повторяем втору часть марлезонского балета… получаем какой-никакой 4CIF
===========================================
Третья часть марлезонского балета:
Думаем во второй раз, понимаем, что 4CIF НИКОГДА не передаст 1024х768 и решаем: а сможем ли мы выпросить HDX9002? К нему на DVI подцепить комп с правильной видеокартой и передать в нужном разрешении? Потом задумываемся на тему: почему качественно передать видео и контент могут только RMX или Codian-45xx и понимаем, что при их ценах будем посланы работодателем в большое эротическое путешествие и успокаиваемся на варианте с VSX 8000.

Andrey08
06.03.09, 07:30

Попробую поэкспериментировать.
На всегда оставить "резкость" на камерах не получиться, т.к. при этом форматы на камерах переключаются на 4CIF с 6-8 кадрами, что очень не устраивает по конфе с участниками. Но, если получен контент с любого другого источника, то показывает XGA. Еще попробую сделать, как ты сказал.

Принципиальные выводы, конечно, понятны.
Руководство, конечно, сравнивает качество презентации на мониторе с картинкой по S-Video и в недоумении, почему настолько хуже. Просто, для ВКС презентации нужно специально готовить от шрифтов до цвета (цвет колоссально влияет на читаемость). У меня весь контент понятно идет от источников по VGA, ну а потом гробится на Поликоме.

Wasp
06.03.09, 01:41

Реально получить толковый 4CIF (и оставить резкозть на камерах) можно только на VSX 8000 серии. У семитысячников мозгов не хватает, потому и 6-8 кадров выдают. С покупкой 8000 появляются другие проблемы: нет собственной аккустики (т.е. предётся воевать с "эффектом оброатной связи"). Соответственно 9ххх серия - это секс.... ;)

ЗЫ. А как ты Контент загоняешь по VGA? У семитонника же нет входящего VGA-интерфейса.

Wasp
10.03.09, 11:34

Нафиг тебе HDMI !? дорого ведь и бестолку - звук же не будешь загонять. DVI - рулит.

Странно, у меня на MGC 100 вроде ходил без проблем 4CIF... проверить надо... смутил ты меня

Andrey08
10.03.09, 12:32

Нафиг тебе HDMI !? дорого ведь и бестолку - звук же не будешь загонять. DVI - рулит.

Странно, у меня на MGC 100 вроде ходил без проблем 4CIF... проверить надо... смутил ты меня

В принципе ты прав, все равно источники прогонять через DVI. На некоторых буках сейчас идут HDMI-выходы. Качество на HDMI клевое, мы подаем иногда с бука на плазму.

По кадрам встретил таблицу с параметрами у какого-то дистрибутора и там в частности указывались кадры для форматов для серверов и для 7000 тоже. Поликом - дядька нечестный, не указывают даже параметры железа и софта.

А у тебя поднимается честные 30 кадров?

Andrey08
10.03.09, 01:47

Малость соврал, бывает. У меня от источников идет VGA через видеокоммутатор и в терминал подается VGA. А снимается с терминала композит и гонит видео на масштабатор. Похоже контент этим и гробится, т.к. камеры все равно приходят по S-video. С масштабатора уже идет VGA. Вот такая структура.
А весь звук гонится через Бош. некоторые источники объединены в группы, чтобы не слишком сложно было управлять.
Единственно, что мне не нравится в этой архитектуре, что одновременно можно получить видео и звук от одного источника. Но ничего более интересного в голову не пришло.
А у тебя можно звук и видео гнать от разных источников?

Wasp
10.03.09, 03:45

Поликом-то как раз очень даже честный.
=========== ==========
Я проверил. 11-14 кадров в 4CIF выдает без проблем.
Нафига тебе 30 кадров!? у контента картинка статичная. Там просто реализована одна фишка: если ты отправил контент и замер (ты же гоняешь картинку статичную) он тут же выкатывает "даунспид". Теоретически, он может держать картинку в 10 кадровсек и на скорости до 100 кбс. Как только начал шевелить кадр - скорость пойдет вверх. Просто нет смысла гонять трафик, если ты картинки отправляешь.

На 263 протоколе при переходе на контент получишь те самые 11-14 кадровсек и только.

Специально для тебя снял на серваке запрет на 264 и пустил контент на VSX 8000 - до 5-7 кадров максимум. На HDX-е та же фигня.

Дело в том, что Аккорд создавался до появления 264 и не знает его совсем. Его, конечно научили прошивками, но чипы-то под это дело никто не затачивал...

Wasp
10.03.09, 04:31

1. Малость соврал, бывает. У меня от источников идет VGA через видеокоммутатор и в терминал подается VGA. А снимается с терминала композит и гонит видео на масштабатор. Похоже контент этим и гробится, т.к. камеры все равно приходят по S-video. С масштабатора уже идет VGA. Вот такая структура.

2. А весь звук гонится через Бош. некоторые источники объединены в группы, чтобы не слишком сложно было управлять.

3. Единственно, что мне не нравится в этой архитектуре, что одновременно можно получить видео и звук от одного источника. Но ничего более интересного в голову не пришло.

4. А у тебя можно звук и видео гнать от разных источников?
===============================
1. Да что у тебя за семитысячник-то такой? рэковый 7000е чтоль? у простого 7000А VGA входа нет.
Композит-VGA потерь не заметишь глазом. И что значит "камеры ПРИходят по S-Video"!? Ты картинкО с камеры гонишь на железку которая конвертит в S-Video и загоняет на Поликом!? ...брррр вынос мозга...
2. КУДА?
3.4. Есть такая офигенная веСЧ, придуманная на заре коммунизма - МИКШЕР. Восьмитонник без него ты даже и не думай с Бошой коммутить.

Andrey08
11.03.09, 12:29

1. Да, у меня 7000е. Про композит хочется верить, что не теряю качество.
Камеры на терминал по-другому не подашь - входы только S-Video. С камер идет на терминал напрямую без доп. железа.

2. Выходы на акустику, устройство записи и на наушники.

3. У меня настроен ПО-шный микшер в Бош. Хотя настраивал там подавление обратной связи - все равно возбуждается, если микрофоны добваляешь больше положенного.

Вопрос по звуку у меня был другой. Чтобы видео пускать от одного источника, например, с DVD, а звук с компа. Сейчас сделано так, что на что скоммутирован звук, то и видео система берет с этого устройства. Иначе пришлось бы настраивать коммутацию всех комбинаций видео-звуковых источников.
Микрофоны, понятно, работают независимо и тоже управляются микшером Боша.

А у 9000 серии подавление эха уже встроено в терминал?

Andrey08
11.03.09, 12:39

По количеству кадров:
У меня в любом случае на 4CIF участники идут на не более 8 кадров, а контент 5-6. Для контента согласен нормально, а для участников несколько маловато, артикуляция идет с задержкой, резкие движения и т.п.

А есть вообще смысл поднимать конфу на 264 ? Наши хотят сэкономить трафик 😃 .

Wasp
11.03.09, 01:42

1. Да, у меня 7000е. Про композит хочется верить, что не теряю качество.
Камеры на терминал по-другому не подашь - входы только S-Video. С камер идет на терминал напрямую без доп. железа.

2. Выходы на акустику, устройство записи и на наушники.

3. У меня настроен ПО-шный микшер в Бош. Хотя настраивал там подавление обратной связи - все равно возбуждается, если микрофоны добваляешь больше положенного.

Вопрос по звуку у меня был другой. Чтобы видео пускать от одного источника, например, с DVD, а звук с компа. Сейчас сделано так, что на что скоммутирован звук, то и видео система берет с этого устройства. Иначе пришлось бы настраивать коммутацию всех комбинаций видео-звуковых источников.
Микрофоны, понятно, работают независимо и тоже управляются микшером Боша.

4. А у 9000 серии подавление эха уже встроено в терминал?

===========================
1. Что композит, что VGA пофиг, на глаз не отличить.
2. ...
3. Фигня это а не микшер, купи чего путного и недорогого. "Беринжер" неплохие делает - на нем все и скомутишь а вход будет тупо один.
4. Эхоподавление есть у всех поликомов, оно програмное, но не очень корректное.

По количеству кадров:
1 У меня в любом случае на 4CIF участники идут на не более 8 кадров, а контент 5-6. Для контента согласен нормально, а для участников несколько маловато, артикуляция идет с задержкой, резкие движения и т.п.

2 А есть вообще смысл поднимать конфу на 264 ?
3. Наши хотят сэкономить трафик 😃 .

================================
1. Семитысячник не может выдать больше на 264 - мозга не хватает. Я ж сказал, что грамотный 4CIF начинается с VSX8000. И сервак тут не при чем.
2. Если не нужен 4CIF, то и 264 не нужен.
3. меньше 384 на CIF не соглашайся - проблем заработаешь. Можно и гораздо меньше, но я бы не советовал. Радуйся тому, чего имеешь.

Andrey08
11.03.09, 02:22

4. Эхоподавление есть у всех поликомов, оно програмное, но не очень корректное.
================================

1. Семитысячник не может выдать больше на 264 - мозга не хватает. Я ж сказал, что грамотный 4CIF начинается с VSX8000. И сервак тут не при чем.

2. Если не нужен 4CIF, то и 264 не нужен.

3. меньше 384 на CIF не соглашайся - проблем заработаешь. Можно и гораздо меньше, но я бы не советовал. Радуйся тому, чего имеешь.
================================

4. Тогда я не врубаюсь по ограничениям на звук 8000 серии, о которых ты говорил. Почему там нужно ставить внешнюю обработку звука?

1,2. Т.е. советуешь 264 вообще запретить? На точка-точка, правда, никак не запретить 264 - нет такой настроечки.
3. Я и расчитывал на 264-ом сэкономить.

Andrey08
12.03.09, 11:06

Обещали настроить приоритеты по всем провам.
А как на Аккорде включить задание приоритетов?
У меня в свойствах парципайнта эта опция недоступна. Видно, что стоит два 4, а как поменять приоритет голоса на 5?
Вроде бы раньше правил эту опцию, а сейчас она почему-то недоступна. 😃

Wasp
12.03.09, 12:47

Либо мы курим разную траву, либо сравниваем синее с кислым.

Ты б написал какая закладка и какой флаг, а то я не видя на экране тупо сориентироваться не могу каждый раз.

Andrey08
13.03.09, 12:34

Нет, трава одна.
Смотрю в Participant Properties, Advanced
Кнопка Quality Of Service.

Там у меня прописаны приоритеты видео и аудио = 4

Wasp
16.03.09, 09:23

Так и у меня тоже самое - оно по умолчанию ставится.

Wasp
16.03.09, 12:13

ты знаешь, я не уверен... в сетевых делах я нефига не разбираюсь ибо не админ, но насколько мне известно наш Админ выставил "пятый кос" на наш трафик. И что-то мне подсказывает, что пакеты метятся не Аккордом, а железками Циско.

Andrey08
16.03.09, 01:12

Если метяться Циской, то это ясно. Я думаю, что и Аккорд и терминалы могут метить пакеты. По идее они и должны помечать. А так получается, что пакеты до маршрутизатора идут меченые 4, а потом метки у каждого пакета меняются.

Wasp
16.03.09, 02:50

А почему нет? - это раз
Лучше и умнее Циско может быть только более молодая Циско ;) - это два

другой Андрей
16.03.09, 05:04

мало чего могу добавить покашто, но видел своими глазами, что 264 на скорости 768 дает слайд-шоу. на 512 - так себе. Для себя сделал вывод, что 264 как планировался для скоростей 384 и ниже, то именно так и должен использоваться. На скоростях выше 512 кодек уже уже не успевает отрабатывать из-за высокой степени компрессии.

А с какой целью меняешь КуОС на серваке? Зачем повышать приоритет звуку?
Если ты хочешь уменьшить коэффициент ошибок, то КуОСом надо рулить на маршрутизаторах. В любом случае на выходе устройства Н.323 преобразует весь внутренний трафик к виду стандартных IP-пакетов, инкапсулированных в кадры Ethernet. Значение фиксированной длины пакетов оконечка не поддерживает, то есть длина пакетов и кадров на их выходе плавающая. Далее они летят на коммутатор иили маршрутизатор и там наверняка значение MTU=1500. Я хочу сказать, что твои приоритеты будет видеть только ответное устройство H.323, которое будет разбирать ИП-пакеты и декодировать поле данных, в котором соответственно сидят звук и видео. Провайдеру твоя приоритезация параллельна ровно так же, как и секретарше твоего босса

Wasp
16.03.09, 06:20

другой Андрей так у тебя тебось одни семитысячники стоят - вот и слайд-шоу.

264 планировался для скоростей гораздо более чудовищных (глянь чем нонче HD кодируют 😃 ). По идее при использовании 264 ты должен получать 4CIF - вот и пошли тормоза поскольку для VSX7000 (и равных ему тандбергов) тупо мозга не хватит большую частоту кадров отработать. Вот восьмитонник у меня очень резво работает на любых скоростях в 264-м.

================================
Относительно размера пакетов:
загляни на семитысячник вот по этому адресу IP адрес поликома => Параметры администратора => Сеть => IP сеть => Максималтьный размер единицы передачи (правильная цифра 1260) - такая же фигня должна быть и у маршрутизатора (мы пару раз попали так, долго тумкали из-за чего пакеты дропятся)
Всегда рад помочь ;)

Andrey08
19.03.09, 03:30

Вообще-то 264-ый по всем материалам Поликома преподносится, как кодек для каналов небольшой ширины, т.е. только для таких у.. точек, где со связью полная ж... Может быть 100-ый Аккорд и дает полосу на 264 более 384К, не знаю. 50-ый не дает.

==================================================
Спасибо за подсказку по размеру пакетов. Согласуем эти характеристики.

А в принципе, отвлекаясь от проблем наших славных админов,
в Аккорде включается и настраивается КОС ?
Где это делается в его конфигах?

Наши админы упорно хотят попробовать и с Аккорда отслеживать меченые им пакеты. Начали меня грузить по уровням приоритезации 2, 3-го уровней. Что там 7 уровней приоритезации и в таком духе.
Смысл в том, что с каналом все хоккей, а Аккорд работает не так, как положено.

Говорят, что внутри одного здания приоритезация якобы включена, но у меня потери пакетов и джеттер приличные даже на терминалах в одной локалке, в одном здании. Ошибок на портах коммутаторов нет... 😃

Wasp
20.03.09, 04:48

Спорить неочем мы у себя просто 264 отключили и не паримся.
Для получения приличного качества задействуем мультипоинт и точка.
==========
Что касаемо твоих админов... я тебе на почту солью - не для обчественности эта информация

другой Андрей
25.03.09, 12:35

wasp - снимаю шляпу

Andrey08
31.03.09, 11:27

Наконец-то сделали отдельный канал на конфу. Ошибок, как ни странно, не стало. Пока не метим пакеты, посмотрим, как будет жить.

Правда, одна фича проявилась. Один из терминалов упорно не желает делать исходящие вызовы, ни по IP, ни по прочим номерам и алиасам. Но только тогда, когда у него прописан IP-адрес управления от Аккорда, внешне все выглядит, как будьто не может соединиться и ошибок не выдает, на самом деле вызов вообще не делает. Сам терминал можно вызвать как угодно, и с сервера и с другого терминала, с рабочей станции.
Стоит убрать из его конфигурации адрес Аккорда - по IP-адресам вызов идет без проблем.
Что можете посоветовать? Такая вещь уже была когда-то давно, но уже забыл сложную последовательность манипуляций, чтобы привести терминал в чувство.

Wasp
06.04.09, 09:19

Что-то у вас тут скучновато стало пока я был в отпуске... 😃

Wasp
06.04.09, 03:23

я не совсем отдыхал...
======================

по сетям ничего не отвечу ЛВС - это не моё...
=====================

по терминалу, пробовал входящуу конференцию создать?

Andrey08
06.04.09, 03:50

я не совсем отдыхал...
======================
Сочувствую.

по сетям ничего не отвечу ЛВС - это не моё...
=====================
У своих админов можешь узнать? Динамические порты мы прописали, а может быть еще по управлению нужно порты типа 1719, 1720 ? У тебя вообще на терминалах и Аккорде статические порты прописаны или стоят динамические, как по умолчанию?
Черкни мне на почту.

======================
по терминалу, пробовал входящуу конференцию создать?

По терминалу, который отвваливается? И входящую и исходящую - если через сервер, то отваливается непредсказуемо и без ошибки.
Что касается темнинала, у которого не было исходящих, то оказался косяк маршрутизации по его адресу. Немного не то прописали.

===========================
Ты говорил, что запрещаешь 264, а на терминалах это можно сделать или только на Аккорде? Правда, не особенно уверен, что эта правка в Системс может что-то дать. Терминалы все равно стараются связаться по 264-ому.

Другой Андрей
14.04.09, 02:47

мдяаа, у нас заказчик требует повышения какчества.
Решили попробовать 4CIF и 264. У него стоит 8000-й Поликом и картинко гонится на митсубошевские проекционные кубы. У всех остальных абонентов в сети 3000-е и 7000-е поликомы.
Насколько я понял из всего ранее сказанного семитонник выдает максимум 8 кадров - что подтверждается практикой. Свежей прошивкой ему никак не помочь?
Трехтысячник по идее не должен в 4CIF вообще вставать, но как он переварит 264 протокол?

Wasp
14.04.09, 10:19

Есть альтернатива, пускай 4000 и 7000 выдают CIF, просто воспользуйся масштабированием на 8000 и не парься, а на все остальные запросы заказчика покажи ему красивые картинки HD и предложи их оплатить... Передумает мгновенно.

Andrey08
14.04.09, 11:55

Форматы поднимаются разные. Если в одну сторону идет CIF, то в другую свободно может идти 4CIF. Это тоже вариант. Мы, когда гоним 4CIF, то требования к каналу сильно вырастают. А 6-8 кадров вполне нормально. Главное, чтобы голос не рвался. У нас в этом-то и проблема, что напрямую терминалы поднимают 264-ый и начинается мутатень с голосом.

Еще обратили внимание, что при установке сессии на 512К, реально показывается, что занимается полоса порядка 1,5 Мб. Откуда она плюсует еще 500К - неясно.
Наверное придется поднимать на 384К.

Wasp
14.04.09, 12:59

Блин...
1. подними три терминала 7000 + 7000 + 8000
2. все три должны показыватьпринимать CIF
3. на аккорде выставляешь на восьмитонник Персонал Лайоут так, чтоб терминал видел сразу картинку с двух семитысячников.
4. Смотришь полученный 4 CIF и улыбаешься
============
фигня какая-то со скоростями.
1. проверь что установлено на терминале (там таблица скоростей)
2. проверь шаблон конференции (может там установлено 1,5 по умолчанию и термины слушаются)

3. при устанвке 512к должен кушать 670-700 кбс максимум

Другой Андрей
15.04.09, 07:49

Тезка, у нас привязки модемные к VPN задушены до 1024 кбит/с. Конфа идет на 512. Если учесть еще избыточность, вносимую криптошлюзом и модемом, - ответственно заявляю - труба в 1024 никогда не переполнялась.

А теперь о своих баранах.
Итак, трехтысячник даже под страхом заливки кофем не удалось заставить выдать 4CIF. Семитысячник выдает 4CIF максимум до 12 кадров. Аккорд 4CIF может выдать максимум на 15 кадрах. Восьмитысячнику все по барабану, он будто вопрошает "ну скажите, что же вам надо наконец, я все сделаю!!".

Вывод - какой смысл делать 4CIF из множества источников CIF - ведь это формальная дорисовка одного разрешения до другого.

12-15 кадров никак не устраивают. Конечно растроил Аккорд, не ожидали от него такой подлянки.

Другой Андрей
15.04.09, 08:04

Друзья, кстати. Есть ли в природе какой-нибудь софт, который мог бы заменить фукции сервера для 10-12 точек?

Начали приходить к такой мысли (и уже попробовали!!), что вместо тупоголовой и дорогой оконечки в лице 3000 и 7000 проще использовать PVX в связке с хорошей камерой и мощной машиной. В описалове PVX указано, что 264 протокол на нем способен выдать 30 кадров при наличии машины с процессором на ТЧ выше 3500. Реально получен результат на точка-точка - 25-30 кадров с разрешением VGA на 1920 кбит/с (в пределах ЛВС). Кортинко не идет ни в какое сравнение с железом на тех же скоростях.

Да и вообще - повышение скорости никак не сказывается на качестве CIF. Выше 512 кбит/с при раскадровке в 25 кадров качество НИКАК не улучшается.

Другой Андрей
15.04.09, 09:43

Никакой дорисовки не будет, да и быть не может. ты получишь на восьмитоннике ЧЕСТНЫЙ 4CIF. и на 25-30 кадрах. Легко.
___________________________________________________________

Оха, только если ему на вход поступает CIF с его артефактами и далее он просто, как ты говоришь честно, увеличивается до размеров 4CIF - каков будет резалт? Прравильно - честный 4CIF, но выглядить он будет ровно так же, как CIF. Кокой смысл? Проще действительно просто отмасштабировать на видеостене

По существу софта псевдосерверного что гуру скажет?

Wasp
15.04.09, 10:14

Блииииин.

4CIF получается не увеличением картинки с дорисовкой, а сложением 4х картинок (в твоем случа сложением двух) сложи количество точек по горизонтали и вертикали при формировании картинки из 4х изображений в формате CIF = получишь интересные циферки ;). Данная фича - документированная возможность видеосерверов, называемая "континуус презентс". На Аккорде это работает не очень эффективно, на самом деле эта фича более приятна для HD под RMX, Сodian и пр. ЩАСЬТЬЙЕ

Сие разницО.
===============
Софт не заменит железа, по-любому.

ЗЫ. Я совсем не гуру по нашим меркам, честно...
ЗЫ.ЗЫ. можно попробовать задействовать несколько точек на мультипоинт каскадом, но лажа получится 100%. Серваки мудрые люди придумали.

Andrey08
15.04.09, 01:13

Да, я такие картинки 4CIF получал на одном терминале, когда остальные гнали CIF. Правда при 10 кадрах, да и фиг с ним. Видео не столь существенно. У нас основной головняк с голосом.
Пока нет такого софтверного сервака, который может микшировать с той же скоростью, что железо, а если идет еще и транскодинг, то тем более.
А у 3000 есть настройка камеры на 4CIF типа установки ее в режим резкости?

PVX - хорошая вещь. но по качеству не соглашусь, все это от бедности или для обслуживания ВКС. По крайней мере мне не удалость получить на нем количество кадров выше 15-20. Да и с форматами фигатень какая-то.

================================================
фигня какая-то со скоростями.
1. проверь что установлено на терминале (там таблица скоростей)
2. проверь шаблон конференции (может там установлено 1,5 по умолчанию и термины слушаются)
3. при устанвке 512к должен кушать 670-700 кбс максимум
=================================================

Ну тогда все верно 700+700 и получается полоса в канале около 1,5 Мб.

Мы, кстати, интересную фичу обнаружили в старых аппаратах View Station MP. У него лан-порт 10-полудуплекс и он выдает постоянные коллизии. Сталкивались с этой ситуацией? То ли не хочет правильно работать с новым железом, всеже аппарат 1999 года, то ли в ремонт его отдавать. Он бывает глючит, выбрасывать уже надо, а жалко.

Wasp
15.04.09, 01:47

как это так 700+700 !?!?!? что с чем ты складываешь?
======================
ЗЫ. У меня вьюстайшн парочку стоит, хотя и не этой серии, однако все старьё у меня работает на тухлых каналах типа 150 кбс посему особых проблем нет т.к. качество там соответствующее. Подохнут - заменим, а так просто менять не экономично (во время кризиса)

Andrey08
15.04.09, 02:33

как это так 700+700 !?!?!? что с чем ты складываешь?

======================
Точка-точка, Один терминал передает и принимает в полосе 512К. И второй тоже 512К. Или я неправильно понимаю? Иначе неясно, откуда занимаемая полоса 1,5 М. Расчеты по трафику тоже показывают, что и в ту и в другую сторону занимается полоса 512К.
=====================================================

ЗЫ. У меня вьюстайшн парочку стоит, хотя и не этой серии, однако все старьё у меня работает на тухлых каналах типа 150 кбс посему особых проблем нет т.к. качество там соответствующее. Подохнут - заменим, а так просто менять не экономично (во время кризиса)
=============================
Да, у нас такая же ситуация. Нужно было запасной взять в свое время.
У меня ощущение, что у всех этих моделей из-за порта 10 Half идут коллизии, тут сам канал не при чем. Я бы даже сказал, что чем дохлее канал, тем в большей степени должны эти коллизии влиять на качество (это фактически задержка пакетов), что у нас похоже и проявляется.

Wasp
15.04.09, 04:44

Точка-точка, Один терминал передает и принимает в полосе 512К. И второй тоже 512К. Или я неправильно понимаю? Иначе неясно, откуда занимаемая полоса 1,5 М. Расчеты по трафику тоже показывают, что и в ту и в другую сторону занимается полоса 512К.

=================
это ты перемудрил.
Один принимает и передаёт и второй принимает и передаёт, но оба принимают то, что передаёт другой. Каким ... местом скоростЯ складываются!? У тебя расход следующий: видеотрафик + звук + оверхед и ВСЕ, остальное от лукавого.
Где ты увидел, что у тебя полоса 1,5занимается? Какая железка или программулина ТАКОЕ показала?

Да, у нас такая же ситуация. Нужно было запасной взять в свое время.

У меня ощущение, что у всех этих моделей из-за порта 10 Half идут коллизии, тут сам канал не при чем. Я бы даже сказал, что чем дохлее канал, тем в большей степени должны эти коллизии влиять на качество (это фактически задержка пакетов), что у нас похоже и проявляется.
============================
Ты знаешь 95,5% случаев проблем с IP-трафиком на ВьюСтэйнш это коммутация последней мили и лень местного админа. Нас Вьюшки не подводят и проблем не доставляют. Потери если и есть, то минимальные (менее 1%) и не существенные.

Другой Андрей
16.04.09, 04:50

512 - это ДУПЛЕКСНОЕ соединение, а не СИМПЛЕКСНОЕ. Насчет халфа я писал еще в самом начале: "Да и в помощь тезке: опыт показывает, что количество ошибок в первую очередь растет бессистемно, если где-то по факту два устройства в тракте встают в полудуплекс."

По поводу 4CIF из CIF: как ты его не преобразовывай в континуус презенс - исходное качество одного участника в CIF все равно оставляет желать лучшего.

wasp, разъясни коллизию:
1)8000ник способен встать в 4CIF туда-обратно на скорости 1920. Проверено точка-точка. (про скорости не спрашивай, это не VPN, он висит у нас в ЛВС)
2)сервер имеет возможность раздать 4CIF на 30 кадрах в режиме Video Switching. В Continuos Presence это поле заглушено, поскольку это отдано видимо на откуп автоматической договоренности по возможностям.
3)8000ник сообщает серверу что может встать в режиме 4CIF только на 15 кадрах (свойство партисипанта, Н245, Remote Capabilities).
4)Соответственно сессия устанавливается 4CIF на 15 кадрах

Wasp
16.04.09, 09:37

Все равно что-то не так. Не должен он лопать трафик 1,5. У меня если канал ФИЗИЧЕСКИ 150кбс и я поднимаю видео предлагая занять полосу в 145кбс (что сервак с терминалом и делают), то по твоей теории я должен лопать почти 300 килобит, а это нереально при наличии только 150. ИМХО
=========
=========
=========
4CIF и CIF
Участник в исходном качестве CIF в обычном режиме будет растянут на ширину экрана (проектор, ЖК, плазма и т.п.) и соответственно допрорисован, размазан, размыт и т.д.
При использовании континуус презентс этот же участник (как ты правильно заметил) в исходном качестве будет растянут на ЧЕТВЕРТЬ экрана.
Что мы получаем?
CIF 352х288
4CIF 704х576
Представь себе квадрат, четверть которого составляет 352х288 вот вертикальная часть этого квадрата будет равна 576, а горизонтальная 704.
Если ещё проще, то
при сифе ты растягиваешь картинку 352х288 на ширину экрана
а при 4сифе ты растягиваешь на ту же ширину экрана картинку 704х576
где качество выше?
===========
===========
===========
а в чем коллизия? так и есть. при чем 4 сиф реально достигается и на гораздо меньших скоростях.

Andrey08
16.04.09, 11:14

Где ты увидел, что у тебя полоса 1,5занимается? Какая железка или программулина ТАКОЕ показала?
===================================
К Каталисте, куда зацеплен терминал, идет прога мониторинга. На порту она показывает 1,5 Мб. Возможно, если полосу ограничить 700К вместо 2Мб, то этот софт покажет 700К или меньше. Поговорю с админом.
===================================

По 4CIF получается просто накол из-за того, что у человека зрение угловое, т.е. если угол зрения остается таким же, то кажется, что качество одинаковое. На самом деле все определяется качеством устройства отображения.
Если стоит крутая плазма, то при растяжке 4CIF на экран я увижу точечную структуру. На CIF этого не будет (на четверти экрана), т.к. сама плазма усредняет яркости и цвета от соседних точек.

Wasp
16.04.09, 11:19

спорить неочем. никто на этой планете не сможет меня убедить в том, что 704 будет смотреться на плазме хуже, чем 352 ... вот такой я странный человек 😃

Andrey08
16.04.09, 02:40

спорить неочем. никто на этой планете не сможет меня убедить в том, что 704 будет смотреться на плазме хуже, чем 352 ... вот такой я странный человек
===================================================

Тогда попробуй подать на 42-ую плазму фильм с малым разрешением. Из-за крупных точек будет очень некомфортное смотреть. Малая диагональ плазмы в любом случае сделает эти точки менее заметными для глаза.
Но все это уже похоже на флейм.

====================================================
Т.е. по VS ничего не подскажешь? Мы уже и прошивку поставили новую 2005 года 😃

Wasp
16.04.09, 04:38

да не умеет вьюшка пакеты бить, клянусь. Только сеть.

Другой Андрей
17.04.09, 04:23

а в чем коллизия?
___________________________________

Терминал способен принять 30 кадров 4CIF в двуточии. Сервак способен раздавать 30 кадров 4CIF. Но вместе они встают в 4CIF НА 12 КАДРАХ!!!

Вопрос намбер ту.
Как заставить 8000 встать в режим VGA и на приеме, и на передаче (через сервак)? VGA для нас сейчас реальная возможность уйти на хорошее разрешение сохранив 30 кадров. Абонент - ну очень серьезный человек, залепуха в 12 кадров с ним не прокатывает. Ну а вопросы закупки нового железа - не его головняк, а наш, а у нас денек нету как говорил дядя Федор..

Другой Андрей
17.04.09, 04:29

Тезка, напиши цепочку устройств, после Вьюхи.

например так: Вью->коммутатор такойто->маршрутизатор Циска

Насколько я понял, Вью висит на Каталисте типа 3560.

Ставьте нужный порт на Каталисте и порт на Вью в режим "Авто". Они встанут в 100 фулл (ну или в 10 фулл, если она настолько дохлая). Wasp хорошо сказал - лучше и умнее циско может быть только молодая циска.

Wasp
17.04.09, 11:22

Терминал способен принять 30 кадров 4CIF в двуточии. Сервак способен раздавать 30 кадров 4CIF. Но вместе они встают в 4CIF НА 12 КАДРАХ!!!

Сие тайна покрытая мраком есть... 😃 мыслю. что просто сервак не умеет 4CIF так быстро считать. Фокус в том, что Аккорд создавался под 263 протокол и карты заточены под него же. 4CIF это все таки явление 264-го народу... Я так думаю что видеокарты Аккорда просто дорабатывались под 264 - поэтому нормально он просто работать не способен с 4CIF

Вопрос намбер ту.

Как заставить 8000 встать в режим VGA и на приеме, и на передаче (через сервак)? VGA для нас сейчас реальная возможность уйти на хорошее разрешение сохранив 30 кадров. Абонент - ну очень серьезный человек, залепуха в 12 кадров с ним не прокатывает. Ну а вопросы закупки нового железа - не его головняк, а наш, а у нас денек нету как говорил дядя Федор..

Да легко - передавайте контент 😃 😃 😃
По-другому никак.
Доведи до черепа своего самого большого заказчика, что оборудование, которое выдаст действительно РЕАЛЬНОЕ качество стоит ДОХРЕНА и НИКАКИМИ колхозными способами КАЧЕСТВА Вам не получить.
Дохрена и качественно это:
порядка 700 тысяч на один видеокодек
порядка 130 шрук рублёв камера к нему
аккустика отдельно + микшер (своей аккустики у HDX серии в тупую нет)
правильная сеть ЛВС
И
Видеосервер Codian стоимостью совсем много денег... со всеми приблудами это может выкатиться под 300 штук баксов (можно RMX - это дешевле в 3 раза, но и качество НИЖЕ)

Дикое же желание получить приличное качество на оборудовании, которое было впервые создано при царе горохе - это от лукавого, подари ему 750 рублей и отправь сюда: http://www.sbantom.ru/index.php?productID=3610&from=ya

Andrey08
17.04.09, 03:21

Мы с этим самым качеством тоже долго бились. Не получается больше 12 кадров.

================================================
Тезка, напиши цепочку устройств, после Вьюхи.
например так: Вью->коммутатор такойто->маршрутизатор Циска
Насколько я понял, Вью висит на Каталисте типа 3560.
Ставьте нужный порт на Каталисте и порт на Вью в режим "Авто". Они встанут в 100 фулл (ну или в 10 фулл, если она настолько дохлая). Wasp хорошо сказал - лучше и умнее циско может быть только молодая циска.
=================================================
Цепочка именно такая, как ты написал. Модели лень смотреть. Тут вопрос во взаимодействии старой въющки с современной каталистой. У въюшки порт 10 халф. Ставишь его в Авто - работает с коллизиями, ставишь жестко порт - коллизий меньше. Но вторая въюшка, когда ставишь жестко вообще не хочет поднимать интерфейс.

Скажу больше - поставили порт ноутбука в 10 халф - он тоже выдает коллизии. Ставили другую каталисту - все по барабану.

другой Андрей
17.04.09, 06:06

Ставишь его в Авто - работает с коллизиями
__________________________________________

А какой режим сетевого интерфейса устанавливается по факту и там, и там? Смотреть статистику по ошибкам на порту каталиста.

стандарту FastEthernet (100 Mbps) уже столько, что и твоя Вью должна иметь такую сетевуху.

Какой кабель? Кроссовое обжатие? 5-й категории витая пара? Длина? Схема обжатия? Обжимать строго по 768A или 768B, одмины должны знать эти схемы.

другой Андрей
17.04.09, 06:10

wasp, мы пока решили перейти на 9 версию софта MGC и MGC-менеджера, там вроде появились кой-какие исправления
В этом году нас ждет 4210 Codian и HDX поликомовские оконечки. Правда они пойдут не в ту сеть, которая находится постоянно в работе. А менять их низзя.

Wasp
20.04.09, 11:58

А я только на 9-й версии и сижу (учти один умный вещь) у нас 8-й софт отказывался корректно работать со старым аккордом (не любит он его, аж до колик) - исправлений в 9-м вагон и тележка. Но софт очень хороший, молодцы поликомовцы.
=====================
Жалко мне Вас. Откажитесь от 4210, пока не поздно. Бестолковый он и СТАРЫЙ уже. RMX на голову лучше, а стоит столько же. Гимора, при этом меньше, а качества гораздо больше получите.
У Кодиана есть смысл покупать ТОЛЬКО 45хх серию.
=====================
Слушай, а расскажи, почему "МЕНЯТЬ ИХ НИЗЗЯ" и "НЕ В ТУ СЕТЬ"!?
=====================
HDX-ы какие?

Andrey08
20.04.09, 01:13

А какой режим сетевого интерфейса устанавливается по факту и там, и там? Смотреть статистику по ошибкам на порту каталиста.
===========================================
В Авто встает 10 халф. Статистику смотрим естественно на каталисте. VS не показывает статистику порта. 😃
===============================================

стандарту FastEthernet (100 Mbps) уже столько, что и твоя Вью должна иметь такую сетевуху.
================================================
Должна, да не имеет (1998 год). Думаю у Поликома были свои причины ставить полудуплекс.
====================================================

Какой кабель? Кроссовое обжатие? 5-й категории витая пара? Длина? Схема обжатия? Обжимать строго по 768A или 768B, одмины должны знать эти схемы.
====================================================
Да обычный прямой фирманный патчкорд 5. Делали и 2-х метровым до каталисты. Дальше уже оптика. А и В влияют только при больших длинах и расклюяаются на розетках. Патчкорду до фонаря стандарт.
====================================================

мы пока решили перейти на 9 версию софта MGC и MGC-менеджера, там вроде появились кой-какие исправления
===========================================
А что нового появилось в 9-ой версии кроме другого интерфейса?

Wasp
20.04.09, 01:56

А что нового появилось в 9-ой версии кроме другого интерфейса?
============
Не стыдно? Лень документацию почитать?
http://downloads.polycom.com/bridging_collab/mgc/9_0_1/mgc_release_notes_v90.pdf

учти, все основные фичи и траблкиллинги появились в 8-й версии 8.0.0, 8.0.1, 8.0.2

Andrey08
20.04.09, 03:06

учти, все основные фичи и траблкиллинги появились в 8-й версии 8.0.0, 8.0.1, 8.0.2
====================================================
Мне уже стыдно. Поэтому я 8-ую и не ставил, работаем на 7.5 😃 . Но я фактически один занимаюсь ВКС во всех наших компаниях и не только этим...
Пока не решаюсь перезалить софт на более новый.

Хотя бы вкратце, какие проблемы ушли? В принципе все наши многочисленные фичи перечислены в этом топике. Если они не уходят, тогда нет особого смысла заливать новый софт. А сессии у нас идут постоянно. Разве что ночью...Чтобы наутро все работало.

А кстати в 7000-ах какой релиз считается глючным и не стоит его ставить? У меня на некоторых залит релиз аж 2006 года и у него не бывает проблем со звуком. Есть релизы 2008 г. - со звуком постоянно какая-то байда. С 9-ой версией не работал, не знаю.

Wasp
20.04.09, 03:52

Ну я ж те ссылку дал... !? Перевести чтоль?! или тебе дать 8.0.0 - 8.0.2 описание?

http://www.polycom.com/global/documents/support/downloads/network/mgc_release_notes_version_8.0.0.pdf
http://downloads.polycom.com/bridging_collab/mgc/8_0_2_MGC_50_100/MGC_Manager_Rel_8_0_2.pdf
=====================
шестой месяц седьмого года глючный, все очтальное Ок
У тебя релиз 2006 залит на старые поликомы - вот и не глючит звук, сейчас кЕтайцы быкуют, вечно гимор по мелочевке...

Andrey08
21.04.09, 01:29

Ладно прикалываться по чтению Нотес. Я честно прочитал на 8.0.2 и 9.0.
Что пишет Поликом - слабо верю. Меня интересует, какие баги ушли конкренто у вас, когда перешли на 9-ую версию? Стоит ли вообще менять, а то остановка сервака на несколько часов может вылиться в полную ж... Хорошо, у вас несколько серверов - есть чем прикрыть.
Чтобы залить 9-ку, Поликому нужно заплатить круглую сумму?
=====================================================

У меня и на 7000-ах стоят версии от 2006 года и пока не хочу менять, т.к. где свежая прошивка на терминалах постоянная байда со звуком.

=====================================================
Сегодня провели конфу на 4CIF. Проблем никаких. Если во время совещания никто не бегает по залу 😃 , то вполне можно работать. Картинка зато намного лучше.

Другой Андрей
21.04.09, 04:13

Жалко мне Вас. Откажитесь от 4210, пока не поздно. Бестолковый он и СТАРЫЙ уже. RMX на голову лучше, а стоит столько же. Гимора, при этом меньше, а качества гораздо больше получите.
=====================

для нас поняти "централизованная поставка" и "даренному коню в ж.. не смотрят" - тождественны

Слушай, а расскажи, почему "МЕНЯТЬ ИХ НИЗЗЯ" и "НЕ В ТУ СЕТЬ"!?

=====================
просто у нас фактически 2 сети ВКС разного уровня защищенности, поступает железо для третьей сети с другими абонентами и другими задачами

HDX-ы какие?
--------------------------------
а хз, спецификации не видел, по телефону брякнули

Вчера москвичей уговорили открыть доступ к кодиану 4520 с минимальными правами. Теперь играемся с ним.

Исчо вопрос. Чем отличаются Polycom MGC+50, Polycom MGC50 и Polycom MGC50 Ready Convinience (пишу по памяти)?

Да, только сегодня заметили, что оконечка наш +50 отображает как 100-й. И все из-за того, что в нем две IP-карты на 48 портов? Кокой-то он у нас проапгреденный оказался, хотя по бумагам проходит как MGC+50

К чему весь этот понос - да к тому, а есть ли возможность апгрейдить аккорды трех названных версий от одной к другой.

Wasp
21.04.09, 04:30

Андрей08
Я после версии 7.5. вообще особых проблем не видел. Была только проблемка со стабильностью работы самого MGC менеджера. Отловили косяки и проблемы ушли. Меняли софт просто потому, что он БЫЛ.
+
У нас была проблема с совместимостью старых и новых карт (было вылечено частично софтом, пока не решили проблему радикально ;) заменой железа)
=============
Старые прошивки со старым железом работают очень даже хорошо. Но иногда приходится перезаливать. Особой необходимости нет, но у нас же RMX-ы есть... с ними не весь софт корректно работает.
ЗЫ. Я имею ввиду, что у тебя просто новые прошивки стоят на новом железе и именно новое железо косячит со звуком. Ибо сказано кЕтай.

Wasp
21.04.09, 04:45

Другой Андрей
представляю как это сложно, но если можете - откажитесь от 42хх - некачественная, неустойчивая и корявая железка, будете ещё по Аккорду скучать и правильного HD Вам не увидеть. По с равнению с 45хх вообще г-но несусветное.
============
узнай серию HDX 7ххх, 8ххх, 9ххх - это важно, поверь
============
+5050 я так понимаю разница в наборе карт на борту. Старые (без знака "+") новые соответственно со знаком (например Video+ 8 или IP+ 48 IP48) в менеджере они обозначаются при создании конференции Standart и Advanced.
Polycom ReadiConvene – устройство, объединяющее сервер многоточечной конференцсвязи и интегрированные средства управления конференциями. Короче, "все в одном". Поставили - работает. Просто базовое шасси ReadiConvene будет 50 серии.

Проапгрейдиться "на дурачка" до сотки заменив карты - забудь. Шасси по хитрому сделано, нагрузку MCU 100 ему не потянуть. Спеку на него почитай, или админ гайд - там должно быть подробно. Если же у тебя кажет, что он сотый - значит сотый...

ЗЫ. А нафига вам ДВЕ 48 карты? Столько партисипантов даже у меня нет! 😃 😃 😃

Andrey08
22.04.09, 02:27

ЗЫ. А нафига вам ДВЕ 48 карты? Столько партисипантов даже у меня нет!
==================================================
У меня такая же байда. Обычно же покупают железо, а спецов нет, чтобы правильную спецификацию составить. Вот и втюхивают. У нас в городе вообще нет уже спецов по ВКС. Вся обслуга на Москве и Питере. А продавцов в городе - только свистни.

К своим баранам - перетащили один 7000 в другое здание, назначили другой IP и имя системы. Пропахал он неделю без проблем все многочасовые сессии.
Сейчас постоянно регистрируется на гейте, хоть тресни. Сессию провести невозможно. В чем может быть прикол? Что-то забыли прописать в новых настройках терминала? Меняли только IP и имя в системе.

Wasp
22.04.09, 03:13

Ничего.
Но это только теоретически. Практически, кто-то куда-то залез ручками. А ты бы проверил его "методом научного тыка" - сними и поставь обратно. Если долбиться в GK перестанет - привет Одминам, если продолжит - смотри поликом (можно и софт перешить).

ЗЫ. А мы своим в лдочки сами спеки пишем иначе такого понакупят... 😃

Другой Андрей
22.04.09, 03:24

рассинхронизацию по времени надо оценить, посмотреть, что там качестве сервера времени установлено
ну и собственно смена имени должна автоматически инициировать регистрацию этого имени в глобальном каталоге. Вот он и лезет

Wasp
22.04.09, 03:29

У меня сервер времени вообще "лежит" всегда... и глобального каталога нет... 😃 😃 😃

ЗЫ. ты так и не ответил зафиго тебе пара 48-х карт

Andrey08
22.04.09, 04:14

рассинхронизацию по времени надо оценить, посмотреть, что там качестве сервера времени установлено

ну и собственно смена имени должна автоматически инициировать регистрацию этого имени в глобальном каталоге. Вот он и лезет
=====================================================
Да, у меня тоже впечатление, что рассинхронизация по времени. У терминалов время уходит. А сервер времени я тоже не поднимал. Сказали, что он работает с косяками. Не знаю правда или нет. Глобальные каталоги прописаны - видимо тоже придется их отключить.
В терминалах еще имя задается в 2-х местах: одно локальное, другое глобальное. Они у меня разные, может в этом дело?

Wasp
22.04.09, 04:23

Andrey08
так и есть, с косяками... с именами не должно быть проблем, хотя я и не проверял - чисто ИМХО

Andrey08
23.04.09, 10:50

так и есть, с косяками... с именами не должно быть проблем, хотя я и не проверял - чисто ИМХО
=================================================

Мне почему показалось, что эти имена имеют разный физ. смысл: сессии поднимаются и по тому и по другому. В качестве алиаса используется только первое имя (которое не хост), плата управления Аккорда не хочет вызывать по имени хоста при точка-точка.
И еще прикол - на моей старой въюшке (в прошивке 2005 года) нельзя ввести цифровое имя терминала (хост-имя), только буквенное, что не всегда удобно.

Wasp
23.04.09, 12:35

А нафиг это нужно?
Я вообще не делаю сессии без сервака, а с сервака делаю вызовы полько по номеру IP, посему меня все это совссем не напрягает...

Andrey08
23.04.09, 01:11

Я вообще не делаю сессии без сервака, а с сервака делаю вызовы полько по номеру IP, посему меня все это совссем не напрягает...
====================================================
Тоже это планировал, когда строили ВКС. Но получается, что при "точка-точка" качество картинки визуально лучше, чем через Аккорд. Не сильно, но лучше. С Аккорда картинка смотрится более размытой. Звук вроде бы на том же уровне.

Поэтому просят на сессиях из 2-х участников поднимать напрямую. Кроме того, оператора нет, а в точка-точка сами могут кнопками нажимать.
С Аккордом обязательно должен торчать оператор.

Почему отличается картинка, не очень понимаю. Кодеки подхватываются те же. Поэтому в ближайшие дни попробую поднимать совещания на 4CIF. Для совещаний вполне катит, а для презентаций придется CIF. Плохо, что на Аккорде эти режимы не переключаются, создал бы отдельные Roomы и не парился.

Wasp
23.04.09, 02:28

а почему контент в CIF-e?!

Другой Андрей
24.04.09, 01:30

ты так и не ответил зафиго тебе пара 48-х карт
_____________________________________________

Зафиго-зафиго, я ж говорил, что централизованная поставка. Что дали - тем и роботаем. В реале - 12 абонентов :-) Пока...

Wasp
24.04.09, 09:12

Блин, АндреИ - я уже в вас путаюсь, у кого чего 😃 😃 😃

Wasp
24.04.09, 12:26

фигня - мозг не задет...

Andrey08
24.04.09, 01:12

ты так и не ответил зафиго тебе пара 48-х карт
================================
Я по этому поводу не заморачиваюсь. Выйдет одна плата - будем на другой работать. Второго сервака нет, куда сессии перебросить.

Wasp, посмотри если не в лом, какая версия прошивки на ваших въюшках.
Занимаюсь интересным делом реанимации старого железа 😃 .
Залили "свежий" софт. Конечно, он не катит со старым железом и подозрение, что при вызове через Аккорд поднимает конференцию каскадом. Очень интересный эффект. Причем работает не всегда.
------------------------------------------------------------------------------------
Так, кстати, и не кинули версию, почему "точка-точка" по видео с более резким изображением, чем через Аккорд.

Wasp
24.04.09, 01:42

Andrey08
Release 7.5.4 - 04 Mar 2005 - на всех
==========================

Есть стойкое ощущение того, что Аккорд пытается "Улучшить картинку" как умеет, а улучшает сглаживанием и т.п.

Andrey08
24.04.09, 01:54

Andrey08

Release 7.5.4 - 04 Mar 2005 - на всех
==========================
Спасибо за труд. Тогда проблема не в прошивке - у меня такая же. Главное, что на обеих въюшках в разных городах такая байда.
Правда, на одной не задано Имя Host, а на моей имя системы отличается от Имя Host. Может из-за этого?
============================================

Есть стойкое ощущение того, что Аккорд пытается "Улучшить картинку" как умеет, а улучшает сглаживанием и т.п.
============================================
Это лечится? Желательно не обрезанием.

Wasp
24.04.09, 02:30

Правда, на одной не задано Имя Host, а на моей имя системы отличается от Имя Host. Может из-за этого?
========
Вряд-ли... а что если попробовать внести одинаковые ?

Это лечится? Желательно не обрезанием
========
Я уже писал. Аккорд изначально не затачивался под работу с 264, карты потом дорабатывались, а вот сами кодеки уже более серьезно продвинулись.

Andrey08
24.04.09, 03:43

Правда, на одной не задано Имя Host, а на моей имя системы отличается от Имя Host. Может из-за этого?
========
Вряд-ли... а что если попробовать внести одинаковые ?
=============================
Попробую. Она собака не дает ввести цифровой, только с буквы. Нарушим стандарт.

Это лечится? Желательно не обрезанием
========
Я уже писал. Аккорд изначально не затачивался под работу с 264, карты потом дорабатывались, а вот сами кодеки уже более серьезно продвинулись.
================================================
Думаешь кодек 264 на Аккорде так отрабатывает? Попробую поставить терминалы в 3-ю позицию, чтобы подняли на 263.

Wasp
24.04.09, 04:04

Нет, я имел ввиду, что Аккорд делает так, потому, что обучен "подрабатывать" картинку, а картинки раньше формировались на 263.
Сейчас в ходу 264, но сервак своей привычки не потерял.
========
Когда же ты соединяешь только терминалы, то получаешь 264 практически всегда.

Andrey08
27.04.09, 10:44

Да, в этом плане от 264 не уйти. Причем, он поднимает аудио в полосе 48К.
Есть ощущение субъективно, что при полосе 64К звук лучше.

Правда как-то прописали в конфиге Аккорда кодек 711 (он там отсутствует). Подняли - звук был просто жуткий и по частотам и по компенсации обратной связи.

Wasp
27.04.09, 01:21

722 рулит

Andrey08
27.04.09, 04:57

Сегодня наблюдал интересный эффект.
Подняли сессию на 4 точки. Потом подцепил 5-ю причем ручками из менеджера, т.к. эта комната при наборе с терминала давала занято. При вводе нового участника в сессию в окне сразу выдается, что хочу по ISDN (плата у меня стоит).
Выбираю 323, поднимается 5-ая точка, в смысле участник и все 7-ми тонники по входному потоку от сервака переключаются на 4CIF и 12 фреймов. Камеры посмотрел - все в моушен.
Может быть, не хватает канала и сервак таким образом отрабатывает?

Если так, то запретив на Аккорде 4CIF я вообще не смогу поднять 5-го участика.
Короче, не понял, в чем была суть дела. Завтра продолжу с этим делом экспериментировать.
Может быть ширину канала в терминале на прием поставить не на 2Мб, а поменьше? Но уверен, что дело не в этом.
И звук на 4CIF слегка г...

Wasp
28.04.09, 09:24

А у тебя часом континуус презентс не включился автоматом? В этом случае будет 4CIF по-любому.
Для семитонника пофиг 768 или 1920 кбс он уже на 512 выдает по максимуму, что может.

А вот про звук - не свисти. Если ты уже поднял 4 точки, то кодек по звуку уже подобран и измениться на другой, при подключении 5-й точки ( 😃 лассная фраза получилась "при подключении пятой точки" - надо записать 😃 ) он уже не может. Так что звук должен остаться на уже поднятом кодеке, а для новенького будет перекодироваться на Аккорде.

ЗЫ. А чего мешает создать новый профиль конференции, где бы по умолчанию выдаются хотелки на уч-ка по 323!?

Andrey08
28.04.09, 11:19

А у тебя часом континуус презентс не включился автоматом? В этом случае будет 4CIF по-любому.
=======================================================
У меня в пареметрах всех сессий задается континуус презентс классик, а не видесвичинг и всегда поднимается CIF. Или ты имеешь в виду какую-то другую настройку?
=======================================================
Для семитонника пофиг 768 или 1920 кбс он уже на 512 выдает по максимуму, что может.
=======================================================
Т.е. ты хочешь сказать, что если я поднимаю сессию на 512К, то терминал может, если есть такая возможность, занять полосу много большую? На Аккорде это дело можно ограничить, чтобы и другим хватило полосы?
=======================================================

А вот про звук - не свисти. Если ты уже поднял 4 точки, то кодек по звуку уже подобран и измениться на другой, при подключении 5-й точки ( лассная фраза получилась "при подключении пятой точки" - надо записать )
======================================================
Фраза была "поднимаю я пятую точку".
Нет, кодек аудио остался тем же. Думаю, что из-за того, что в зале микрофон один, то образуются мертвые зоны. В одном месте зала звук зыка, а в другом рядом г... Подключу второй мик - тогда будет ясно.
======================================================
ЗЫ. А чего мешает создать новый профиль конференции, где бы по умолчанию выдаются хотелки на уч-ка по 323!?
======================================================
Там из хотелок, только видео протокол, да авто-регул. звука.
Уровни сторон регулировал - в плане пропадания звука ничего не дает.

Wasp
28.04.09, 02:41

У меня в пареметрах всех сессий задается континуус презентс классик, а не видесвичинг и всегда поднимается CIF. Или ты имеешь в виду какую-то другую настройку?
===================

Я имею ввиду, что в параметрах конференции ты задаёшь ВОЗМОЖНОСТЬ, а вот включается он РУЧКАМИ в свойствах конференции или партисипанта. Короче, сколько окон было на одном экране?

===================
Т.е. ты хочешь сказать, что если я поднимаю сессию на 512К, то терминал может, если есть такая возможность, занять полосу много большую? На Аккорде это дело можно ограничить, чтобы и другим хватило полосы?
===================

Нет, я имел ввиду, что полосы в 768 кбс семитоннику "за глаза", дальнейшее увеличение скорости ничего не даёт. т.е. ВООБЩЕ ничего.
А сессию я вообще никогда не ограничиваю, я выставляю ограничение на КАЖДОГО партисипанта в отдельности (терминалы считают себя очень умными, могут накосячить при подключении)

===================
Если ты уже поднял 4 точки, то кодек по звуку уже подобран и измениться на другой, при подключении 5-й точки ( лассная фраза получилась "при подключении пятой точки" - надо записать )
===
Я чужие посты не ворую - это МОЙ перл 😃 😃 😃 но твой тож ничего так...

===================
Нет, кодек аудио остался тем же. Думаю, что из-за того, что в зале микрофон один, то образуются мертвые зоны. В одном месте зала звук зыка, а в другом рядом г... Подключу второй мик - тогда будет ясно.
===================
МуСЧина, радиус действия поликомовского микрофона 1,5м по спеке, ты его на здоровый зал что-ли воткнул? 😃
ЗЫ. У меня бывало пара микрофонов в связке дурила, но только пару раз при инсталяции, пришлось снимать один. И заодно под это дело запрети всякие хитрые кодеки типа Siren 14 и иже с ним.
ЗЫ.ЗЫ. Может AGC сработал?

====================
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Выложил бы ты картинку закладок General и Settings при создании новой конференции - было бы понятнее
И про пропадание звука опиши поподробнее на что похоже

Andrey08
28.04.09, 03:16

Я имею ввиду, что в параметрах конференции ты задаёшь ВОЗМОЖНОСТЬ, а вот включается он РУЧКАМИ в свойствах конференции или партисипанта. Короче, сколько окон было на одном экране?
==========================
4 окна при 5-ти участниках.
===================

Нет, я имел ввиду, что полосы в 768 кбс семитоннику "за глаза", дальнейшее увеличение скорости ничего не даёт. т.е. ВООБЩЕ ничего.
===========================================
Это мы уже проверили. У нас и на 384 очень неплохо, если провайдер не мудрит.
======================================================

А сессию я вообще никогда не ограничиваю, я выставляю ограничение на КАЖДОГО партисипанта в отдельности (терминалы считают себя очень умными, могут накосячить при подключении)
===================
То есть выставляешь ограничение на самом терминале и в свойствах участника? Я тоже так делаю.

===

Я чужие посты не ворую - это МОЙ перл но твой тож ничего так...
=============================================
Это точно - смысл другой, не менее глубокий. Тоже записал.

===================

МуСЧина, радиус действия поликомовского микрофона 1,5м по спеке, ты его на здоровый зал что-ли воткнул?
===================================
Не очень большой зал, короче, удаляешься от этого микрофона метра на 3-4 - звук идеальный. Если на расстоянии 1.5 м, то зависит от того, где стоишь. Полное ощущение акустических ям.
=====================================

ЗЫ. У меня бывало пара микрофонов в связке дурила, но только пару раз при инсталяции, пришлось снимать один. И заодно под это дело запрети всякие хитрые кодеки типа Siren 14 и иже с ним.
==========================================
Тоже бывает связка работет не очень, но когда мик один, то проблем больше.
Попробую Сирень отключить.
============================
ЗЫ.ЗЫ. Может AGC сработал?
========================
Может и он.
====================
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Выложил бы ты картинку закладок General и Settings при создании новой конференции - было бы понятнее
===========================
Пришлю тебе на мыло.
============================
И про пропадание звука опиши поподробнее на что похоже
========================================
Если говоришь быстро и непрерывно сек. 20-30, то постепенно голос становится пьяным, потом небольшое бульканье и выпадание слов, может пропасть на короткое время. Но стоит только перестать говорить хоть на полсекунды - качество восстанавливается мгновенно. Ситуацию усугубляет, если кто говорит басом.

Wasp
28.04.09, 03:52

4 окна при 5-ти участниках.
===================
Ну, тогда так и должно быть. Я ж обяснял как 4CIF получается.

То есть выставляешь ограничение на самом терминале и в свойствах участника? Я тоже так делаю.
===================
+1

========
========
========

========
По звуку:
1. может стоит на семитонниках поотключать сабы?
2. выставь на всех терминалах единую громкость вывода ~27 ед.

пока других идей нет

Andrey08
29.04.09, 12:05

4 окна при 5-ти участниках.
===================
Ну, тогда так и должно быть. Я ж обяснял как 4CIF получается.
========
Понимаешь, я-то нигде не определяю, что формат должен быть 4CIF.
Остальные участники торчат на CIF. А 2 последних подключившихся на 4CIF.
Причем с терминала эту сессию участник вызвать не может - только ручками в менеджере.
========

По звуку:

1. может стоит на семитонниках поотключать сабы?
===================================
StereoSurround ? Пробовал и включить и выключить.

2. выставь на всех терминалах единую громкость вывода ~27 ед.
============================================
Да, у меня везде стоит 30-ик. Только, когда пернесли один терминал из зала в другой, микрофон никак не хотел заводиться. Выставил 60 и подавление эха включил - мик сразу реанимировался. Сейчас настройки вернул.
===========================================

пока других идей нет
================
Пока эти нужно воплотить. Спасибо!!!

Wasp
29.04.09, 03:24

Понимаешь, я-то нигде не определяю, что формат должен быть 4CIF.
==============================================
Ты это определяешь, когда выводишь 4 окна в одном - это и есть континуус презентс. Помнишь я писал:
4CIF и CIF

Участник в исходном качестве CIF в обычном режиме будет растянут на ширину экрана (проектор, ЖК, плазма и т.п.) и соответственно допрорисован, размазан, размыт и т.д.

При использовании континуус презентс этот же участник (как ты правильно заметил) в исходном качестве будет растянут на ЧЕТВЕРТЬ экрана.

Что мы получаем?

CIF 352х288

4CIF 704х576

Представь себе квадрат, четверть которого составляет 352х288 вот вертикальная часть этого квадрата будет равна 576, а горизонтальная 704
====================================
4 каритнки в размере CIF на экране составляют 4CIF, честное слово 😃

StereoSurround ? Пробовал и включить и выключить.
=================
не, не то, просто в опциях поликома выключи сабвуфер нафиг оставь только среднечастотник
параметры администратора => параметры аудио => сабвуфер-выкл

Эхоподавитель под штатный микрофон должен быть включен всегда.

ЗЫ. Так у тебя по этому поликому на 60 уровне микрофон в конференции дурил и затухал? 😃

Wasp
29.04.09, 03:26

Да, ещё, стерео сурраунд не работает на ОДНОМ микрофоне.

Andrey08
30.04.09, 01:00

Понимаешь, я-то нигде не определяю, что формат должен быть 4CIF.
==============================================
Ты это определяешь, когда выводишь 4 окна в одном - это и есть континуус презентс. Помнишь я писал:
4CIF и CIF
4 каритнки в размере CIF на экране составляют 4CIF, честное слово
====================================================

Это я понимаю. Но почему в Info1 не у всех показывает 4CIF, а только у 2-х последних участников? У остальных показывает CIF. Меняю формат экрана на 1+5. Вывожу в главное окно разных участников - в ифо участников форматы не меняются. Все остается, как при 2х2.
=====================================================
StereoSurround ? Пробовал и включить и выключить.
не, не то, просто в опциях поликома выключи сабвуфер нафиг оставь только среднечастотник
===========================================

У меня этой опции нет. Только Polycom StereoSurround и живая мызыка.
Задавить низкие частоты?
Меня смущает, что еще несколько дней назад не было этих эффектов и эха.
===================================================

Эхоподавитель под штатный микрофон должен быть включен всегда.
================================================
Я его наоборот держу в ОФФ, т.к. он собака мне вообще отрубает звук. Далеко не всегда, но моменты бывают.
====================================================

ЗЫ. Так у тебя по этому поликому на 60 уровне микрофон в конференции дурил и затухал?
======================================================
Стоял уровень 30. Микрофон не врубается. Тогда я поднимаю до 60 и включаю подавление эха. И микрофон завелся. Потом настройки вернул обратно. Все пока работает.
======================================================
Да, ещё, стерео сурраунд не работает на ОДНОМ микрофоне.

=====================================================
Должны прислать 3-метровый кабель для мика, поставлю второй, тогда с этой настройкой поиграюсь.

С ПРАЗДНИКАМИ !!! УДАЧНО ОТДОХНУТЬ!

Wasp
30.04.09, 02:57

Это я понимаю. Но почему в Info1 не у всех показывает 4CIF, а только у 2-х последних участников? У остальных показывает CIF. Меняю формат экрана на 1+5. Вывожу в главное окно разных участников - в ифо участников форматы не меняются. Все остается, как при 2х2.
================
Когда на экране 2 участника - тоже 4CIF. Вообще разбираться надо, может в кодеках трабл или в настройках поликомов. Так, на глазок сказать трудно.

У меня этой опции нет. Только Polycom StereoSurround и живая мызыка.
Задавить низкие частоты?
Меня смущает, что еще несколько дней назад не было этих эффектов и эха.
=================
Значит софт на поликоме свежий стоит (не помню какая прошивка такая корявая), хотя и не последний.
Небыло проблем-есть проблемы, значит надо искать чьи-то ШАЛОВЛИВЫЕ ручки.

Я его наоборот держу в ОФФ, т.к. он собака мне вообще отрубает звук. Далеко не всегда, но моменты бывают.
=================
Он это делает, чтоб эхо отрубить. Вообще звук зависит от многих вещей, мы целый стандарт по созданию и оформлению студий видеоконференцсвязи написали - много проблем убрали разом.

Должны прислать 3-метровый кабель для мика, поставлю второй, тогда с этой настройкой поиграюсь.
С ПРАЗДНИКАМИ !!! УДАЧНО ОТДОХНУТЬ!
=================
Фигня получится. Стерео изначально небыло под аккорд. Это фича терминала. Значит Аккорд будет "шлюзовать звонки" из SS в G722 и иже с ним. Должно работать криво, хотя все будет зависеть от возможностей софта и железа Аккорда. ИМХО.

ЗЫ. Так и Вас всех с праздником, парни!

ЗЫ.ЗЫ. Лучше б они тебе VTX 1000 прислали - гораздо вкусней и морочиться с настройкой не нужно. Весьма приятная Шелезяка ;)

Другой Андрей
01.05.09, 03:43

Да, с праздниками! Трудиться всем круглый год! В эпоху кризиса такой тост весьма актуален :-)

Andrey08
04.05.09, 11:20

Фигня получится. Стерео изначально небыло под аккорд. Это фича терминала. Значит Аккорд будет "шлюзовать звонки" из SS в G722 и иже с ним. Должно работать криво, хотя все будет зависеть от возможностей софта и железа Аккорда. ИМХО.
===================================================
Переговорная большая для одного мика. Все равно придется ставить 2-ой мик.

Возможно, эхо из-за того, что я поставил на терминалах везде ограничение полосы сверху на 512К ?

Эхо побороли совершенно дурацким способом. Подняли уровень на терминалах 60 и включили подавление. После этого эхо исчезло. Т.е. повторили ситуацию, которая была, когда у меня не заводился микрофон. Уже ничего не могу понять. Не должен быть такой уровень звука. Тем более, что раньше не было эха на 30.
======================================================

ЗЫ.ЗЫ. Лучше б они тебе VTX 1000 прислали - гораздо вкусней и морочиться с настройкой не нужно. Весьма приятная Шелезяка
======================================================
Надо было взять. У меня в Москве стоит 1000-ик.

Wasp
04.05.09, 05:42

Возможно, эхо из-за того, что я поставил на терминалах везде ограничение полосы сверху на 512К ?
========
Неа, после 256 под звук отдается полоса 48-64 вне зависимоти от дальнейшего наращивания скорости канала/ трафика

Эхо побороли совершенно дурацким способом. Подняли уровень на терминалах 60 и включили подавление. После этого эхо исчезло. Т.е. повторили ситуацию, которая была, когда у меня не заводился микрофон. Уже ничего не могу понять. Не должен быть такой уровень звука. Тем более, что раньше не было эха на 30.
=========
Слушай, по-моему у тебя тупо Поликом дурит...

Надо было взять. У меня в Москве стоит 1000-ик.
=========
Очень вкусная штука - и проблем с ней не бывает (если только какой-нить баран микрофон не накроет бумагами во время видеоконференции...)

Andrey08
05.05.09, 10:50

Слушай, по-моему у тебя тупо Поликом дурит...

======================================
И как его можно побороть? Самое интересное, мы туда ставим уже 2-ой терминал и через какое-то время начинаются проблемы. Именно в этом зале. Статистику ЛВК смотрели, ошибок и потерь нет.
==================================
А перезалить его как той же версией ? Он же запрашивает ключи. Где их взять?

Wasp
05.05.09, 11:02

Как насчет замены ИБП и устаноки ХорошеЙ Сплит-ситемы?

Andrey08
05.05.09, 11:25

Как насчет замены ИБП и устаноки ХорошеЙ Сплит-ситемы?
========================================

Ты насчет Аккорда? Нет предела совершенству 😃 . Терминал стоит совершенно открыто.

У меня даже без участия сервака при соединении точка-точка появляется эхо.
На одном из терминалов заводишь микрофоны, потом снижаешь уровень и эхо начинает гаситься. После этого можно устанавливать повторные сессии и эха не будет.

По ключам на текущую прошивку подскажи, где их взять.

Wasp
05.05.09, 01:48

Нет, я насчет терминала.
1. У семитонника собственного принудительного охлаждения нет. Там радиатор простой стоит. Бывает перегреваются.
2. Терминалы все капризные по питанию - мог из-за этого чудить начать

Andrey08
05.05.09, 02:31

Нет, я насчет терминала.

1. У семитонника собственного принудительного охлаждения нет. Там радиатор простой стоит. Бывает перегреваются.
=====================================================
Вырубаем его периодически. Не будешь ведь над ним кондер вешать. В стойке, где вообще нет охлаждения терминал работает нормально.
=====================================================

2. Терминалы все капризные по питанию - мог из-за этого чудить начать
Т.е. лучше УПС поставить ?

Wasp
05.05.09, 05:28

Мы уже давно только через УПСы и ставим...

Andrey08
06.05.09, 11:18

Мы уже давно только через УПСы и ставим...
=================================
Поставим. Действительно, где есть источники, оаботет без проблем. Правда, мы те терминалы особенно не насилуем.

Все же по ключам просвети, где взять хотя бы на текущую версию. Хочется перезалить - вдруг крышу у терминала снесло.

Wasp
06.05.09, 12:01

Какие тебе ключи-то нужны!? На софт терминала? Так там ключ вместе с лиц. соглашением в коробке поликома приходит.

Andrey08
06.05.09, 12:09

Какие тебе ключи-то нужны!? На софт терминала? Так там ключ вместе с лиц. соглашением в коробке поликома приходит
====================================================
Пришли когда-то в 2006 году. Сейчас нашел только соглашения на опциональное ПО. 😃 . А по филиалам скорее избавились от ненужной макулатуры.

Wasp
06.05.09, 12:50

так попробуй серийники

Andrey08
06.05.09, 01:25

так попробуй серийники
===================
Там нужно ввести и серийник и ключ.

Wasp
06.05.09, 02:55

тогда "ой" - каждому поликому свой...

Wasp
06.05.09, 02:56

зы. я бы поговорил с диллерами о восстановлении ключа через серийник (покупалось же железо официально - поликом не отказывается от поддержки своего железа)

Andrey08
07.05.09, 02:03

Что день грядущий нам готовит 😃 .
Становится все интереснее возиться с 7-ми тонниками.
Сегодня на 512К поднялся протокол 263 с + видеоприложением ITNW и с частотой кадров 50-60.
Если сесссию поднимаешь на 768К, то это приложение подключается с обоих сторон. Чисто субъективное ощущение, что идет 50 кадров. Картинка вообще не тормозит даже если гонять камеру из стороны в сторону.

Знаешь, откуда такая вещь может вылезти? Я всегда считал, что оно работает только на HD-системах.

Другой Андрей
07.05.09, 03:31

Это Pro-Motion включился

Andrey08
07.05.09, 03:50

Это Pro-Motion включился
=========================
Ясно, запрещу его на терминалах.
А в каких случаях он так самопроизвольно включается?

Wasp
07.05.09, 05:06

Кажется... я не уверен... но кажется, что эта фигня срабатывает, при использовании каких-то "правильных" интерфейсов типа VGA, но неуверен.

ЗЫ. Уважаемые коллеги! Поздравляю Вас с Днём Радио!!! Нашим профессиональным праздником... Дай Бог доброй памяти г-ну Попову и его изобретению!

ЗЫ.ЗЫ. Те, СВЯЗИСТЫ, что работают в этот День - ... (удалено модератором) 😃 😃 😃

Wasp
07.05.09, 05:10

Ещё одно Andrey08 я уже говорил, что после долгих и продолжительных геморроев всех видов и мастей вырубил нафиг 264 и не имею других проблем - что купили, на том и работаем, такое качество и получаем... Хотите красивее и лучше? - Единственное решение RMX (Codian, нет CODIAN - во! ) & HDX.

Andrey08
08.05.09, 11:44

Кажется... я не уверен... но кажется, что эта фигня срабатывает, при использовании каких-то "правильных" интерфейсов типа VGA, но неуверен.
===================================================
У меня идет на обычный кинескоп с большой диагональю, там не придумали VGA. Этот зал с ВКС фунциклирует с 99 года.
===================================================
ЗЫ. Уважаемые коллеги! Поздравляю Вас с Днём Радио!!! Нашим профессиональным праздником... Дай Бог доброй памяти г-ну Попову и его изобретению!
ЗЫ.ЗЫ. Те, СВЯЗИСТЫ, что работают в этот День ...
===================================================
Вас тоже с праздничком. Мы отмечаем вовсю. Нужно уметь совмещать 😃

===================================================
после долгих и продолжительных геморроев всех видов и мастей вырубил нафиг 264 и не имею других проблем - что купили, на том и работаем, такое качество и получаем... Хотите красивее и лучше? - Единственное решение RMX (Codian, нет CODIAN - во! ) & HDX.
===================================================
Я это помню и записал в 10 правил администратора ВКС, но не хотят наши смотреть на слегка размытое изображение через Аккорд при "точка-точка", а на терминале не вырубишь ни 264, ни Вербу, блин Сирень.

Мне, кстати, понравился режим промоушен, хоть я много раз пытался его поднять и на терминалах и через Аккорд - ничего не получалось. Буду выяснять, когда он поднимается.
Если работать в этом режиме, то есть какие моменты по звуку или еще какие косяки?

По поводу HDX нужно сказать большое спасибо писателям от известных брендов, которые крапают статьи в журналы для топов. Там четко сказано, что за 3 килобакса можно построить супер ВКС систему. Так что за 7-тонники я уже свое получил.

Wasp
08.05.09, 12:47

Так поставь камеры на "Моушн" или "Подвижная" и фиг поднимешь 264 (если не точка-точка)

По поводу HDX нужно сказать большое спасибо писателям от известных брендов, которые крапают статьи в журналы для топов. Там четко сказано, что за 3 килобакса можно построить супер ВКС систему. Так что за 7-тонники я уже свое получил.
!? это ты о чем? может расскажешь? - интересно ведь...

Andrey08
08.05.09, 01:22

Так поставь камеры на "Моушн" или "Подвижная" и фиг поднимешь 264 (если не точка-точка)
======================================================
Они у меня в этом режиме и стоят. Переключаю толькр, когда хочется поднять 4CIF.
======================================================

По поводу HDX нужно сказать большое спасибо писателям от известных брендов, которые крапают статьи в журналы для топов.
!? это ты о чем? может расскажешь? - интересно ведь...
======================================================
Думаешь, я храню эти журналы за 2006 год? По-моему, в журнале Директор или Коммерсант. Читал по тандбергу и некоторым другим брендам, по софтверным серверам на многоточку. Просто обалдел от наглости продвигать бюджетные полурабочие модели. Директора принимают это за чистую монету.
Если на 7000-ке не реализовать полноценные протоколы и форматы, то что говорить о дешевых моделях.

Wasp
08.05.09, 03:15

ааааааааа, я так тебя напрягли из-за журнальчиков? бывАааат...

Andrey08
08.05.09, 03:33

Как ты относишься с софтверным серверам ВКС?
Или просто не хочешь лишних головняков?

А впрочем - С Праздником!!!
И другого Андрея тоже с праздничком. Спасибо за подсказку по ITNW.

Удачно отдохнуть. а мне поработать 😃 .

Другой Андрей
08.05.09, 05:16

угу, с праздником, коллеги! И со святым Днем Победы!

Potemkin
09.05.09, 05:06

Подскажите пжл. Планируется приобретение комплекта ВКС для дополнительного удаленного офиса малого филиала. Остановил свой выбор на Polycom VSX 5000, исходил из функционала, имеющихся интерфейсов на борту и собственно цены, но мучают сумления...не прогадать бы.
В настоящий момент в среднем офисе используем VS FX. Сервер ВКС размещается в головном офисе + комплект ВКС, в остальных филиалах соответственно свои комплекты ВКС.
На что требуется обратить особое внимание

Спасибо

Andrey08
10.05.09, 11:28

Подскажите пжл. Планируется приобретение комплекта ВКС для дополнительного удаленного офиса малого филиала. Остановил свой выбор на Polycom VSX 5000, исходил из функционала, имеющихся интерфейсов на борту и собственно цены, но мучают сумления...не прогадать бы.

В настоящий момент в среднем офисе используем VS FX. Сервер ВКС размещается в головном офисе + комплект ВКС, в остальных филиалах соответственно свои комплекты ВКС.
================================================
На 6000 или 7000s модели не тяните? Про надежность 5000 серии говорили не особенно лестно.
А обратить внимание на то, какие протоколы, форматы поддерживает, на скольки кадрах в секунду. По-моему у этой модели VGA-опция и нельзя подключить вторую управляемую камеру, если это потребуется. Но сам не юзал эту модель. Вот с VS работал 10 лет - не было проблем.

Potemkin
11.05.09, 07:20

Так вот по VS FX то нашей и смотрел-выбирал ))) ну и естественно по интерфейсам - обязательно VGA, S-Video + поддерживаемые разрешения. У VS FX на борту дофига всего, в малом офисе все думаю можно сделать и дешево и сердито, поэтому остановился на 5000-ой версии. 6000, 7000s подороже будут...
теперь после Ваших слов сумленья одолевают...

Andrey08
12.05.09, 11:20

Potemkin , поищите отзывы в Инете на 5000 модель. Лучне в Открытом мире спросить.

А кто-нибудь юзал режим Про-Моушен? У меня он вначале сессии поднимается на 263-ем, потом через несколько секунд переключается на стандартную развертку. Не пойму, с чем это связано. В систем ограничение на промоушен стоит 512 и в сессии включил моушен вместо Авто.

Wasp
12.05.09, 02:01

Potemkin а я бы согласился на 5000. что-то мне подсказывает, что у вас там в виде сервера старьё стоит. закупите 7000 попытаетесь получить 4CIF и "понеслась душа в рай"... а тут будет просто: за что заплатили, то и получили, нефиг жаловаться на качество картинки.

Пятитысячная модель не "топовая", мы такое не закупаем, но я не думаю, что будет такая уж великая масса проблем. Обычная железка. Только заказчиков (руководителей) сразу предупреждаем, что КАЧЕСТВА не будет.

Wasp
12.05.09, 02:04

Andrey08 - у меня 264 запрещен и Про-Моушена соответственно нет.

Andrey08
12.05.09, 02:14

Andrey08 - у меня 264 запрещен и Про-Моушена соответственно нет.
==============================================
Ха! У меня он только на 263 и поднимается. По-моему только с 8000 Промоушен может встать на 264-ом.
Мне-то интересно, почему при точка-точка я могу поднять этот режим, а через Аккорд - нет, даже в Видеосвичинге.

Wasp
12.05.09, 02:45

не знаю, я этим не баловался. надо потеститься и поковиряться пару деньков, мне просто неохота... весна... 😃

Potemkin
12.05.09, 04:27

Да вот как раз картинка на нашей VS FX хорошая, очень даже ничего для 37" (вкроде бы) жкашки. Никаких тормозов, потому как выделенный канал на магистрали, с гарантированной 2шкой

Potemkin
12.05.09, 04:31

Кстати а что за характеристики:

Разрешение People
Разрешение Content
Видеопотоки People и Content

Wasp
12.05.09, 04:45

Да вот как раз картинка на нашей VS FX хорошая, очень даже ничего для 37" (вкроде бы) жкашки. Никаких тормозов, потому как выделенный канал на магистрали, с гарантированной 2шкой

ну, если на 37" разрешение 352х240 устраивает... неуверен, что до 2SIF разгонитесь... нафиг чего-то новое изобретать?!
========
на 2 мбс тормоза появятся только на 4СIF 😃 а у вас его нет вообще на кодеке... 😃
========
а нафиг нужен 2 мбс канал под пятитысячник!? У него ограничение полосы 768.
-------------
======
-------------

Кстати а что за характеристики:
Разрешение People
Разрешение Content
Видеопотоки People и Content
Ну, логично было бы предположить, что это разрешение картинок выдаваемых при передаче изображения с камеры и с компьютера. (оно может меняться)

ЗЫ. Откажитесь от двушки - и выдайте как ваше достижение в плане экономии при кризисе.

Wasp
12.05.09, 05:11

http://www.bs-media.ru/catalogcat/video/1147247225~1237548682 - да, ещё, смотрим новую тему от поликома (очень внимательно смотрим на ценник)

Potemkin
12.05.09, 06:30

ну, если на 37" разрешение 352х240 устраивает... неуверен, что до 2SIF разгонитесь... нафиг чего-то новое изобретать?!

на 2 мбс тормоза появятся только на 4СIF а у вас его нет вообще на кодеке...

Откуда такие категоричные выводы?? почему 2SIF ??
и почему нет 4CIF ?? это вы про 5000ник ? в нем да, заметил щас разбераясь. в наших доках переведенных ds прописано ясно и понятно:

Разрешение при передаче изображений участников
Разрешение при передаче данных

А в поликомовском ds в общем списке идут форматы и разрешения!

Для VS FX из датащит, вот рабочие (!) разрешения:
Live people video resolution
• 4CIF (704 x 576)
• CIF (352 x 288)
• QCIF (176 x 144)

Хотя не я настраивал, так что не могу сказать точно, но как киногурман точно скажу - картинка добротная для видеоконфереции с 10-12 участниками.

По совету посмотрел 6000 модель, по деньгам чуть по дороже, но уже поддерживает 4CIF. Может на ней остановиться. Но что то меня смушает 768к, достаточно ли такой пропускной способности для 704х576.
7000s почти в два раза дороже 5000ой....

Potemkin
12.05.09, 06:50

Polycom VSX 7x00 Главная / Polycom

Снято с производства

Polycom VSX 7000 – новейшее решение для видеоконференцсвязи, сочетающее высокое качество звука и изображения, простоту в использовании и доступность по цене

http://www.vcsystems.ru/vconf/catalogsort/1148460669/1147247225~1148891064

о как!

Wasp
13.05.09, 09:50

А я вообще категоричный 😃

У FX не должно быть 4CIF, он может (чисто теоретически) выдать такое разрешение только для передачи контента. Обычное видео, что он с камеры берет, он должен передавать с разрешением максимум 2SIF. Обычно - СIF или SIF. (заметь, последний заточен под 16:9)
Пятитонник работает так же, это аналог...
Даже семитысячник выдает 4CIF строго на 10-15 кадров - тормоза заметны, что говорить об FX-е? У меня есть пара FX-ов, надо поэкспериментировать, но... что-то мне подсказывает, что не прокатит такое разрешение, а если и прокатит, то будет "слайд-шоу".
============()================
А контенту реально пофиг 4CIF или CIF - там все равно катринка может меняться даже со скоростью 1 кадсек и никто не заметит, ибо передаваться будет статика.
============()================
Можно "кинуть" FX обманув через Аккорд, используя "континуус презентс" - получим 4CIF (технология описана в этой теме)
============()================
Polycom VSX 7x00 Главная / Polycom
Снято с производства
============
А что тебя удивляет!? VSX7000 уж год как даже на складах нет...

Новая модель VSX7000s (это аналог простого семитонника) и VSX7000e (это рековый вариант, без аккустики, на восьмитысячник похож)

Andrey08
13.05.09, 10:55

Wasp прав. На младших моделях даже если скромно стоит 4CIF, то его либо не получить, либо он будет давать 1 фрейм в сек. Проци не тянут такие потоки даже на 7000-ке. Судя по VGA интерфейсу они похоже сделали некую эмуляцию 4CIF.
А полосы 512К за глаза для CIF. Если, конечно, там же стоит сервак, то полоса должна быть в соотв. с количеством участников, если не видеосвичинг.

Wasp
13.05.09, 11:19

Не, парни, уже проверено.
768 кб.с реально достаточно, чтоб получить максимум 4CIF + до 15 кадров в сек на семитысячнике (восьмитысячные модели дают реально лучшую картинку при этих условиях, одако пишут в статистике все тоже самое)
ставим скорость 512 + оверхед + звук = около 700-740 кб.с (ну и запас остаётся на пики)
или
ставим скорость 704 + оверхед + звук = около 920-950 кб.с (ну и запас остаётся на пики до мегабита)
============
Больше разгоняться смысла просто нет - эффекта не будет. Да и статистика соединения показывает, что поликом будет занимать от двух-третей (почти постоянно) до полного объема полосы (когда в картинке идет серьезное движение, чего вобщем не бывает на совещаниях)

Andrey08
13.05.09, 11:23

Вопрос не в тему:
Можно ставить лицензионный ключ на ПО, зарегиестрированный на другой сер. номер терминала в той же сети (но этот ключ там не прописан) на терминал с другим серийником? Это грозит траблами? Терминал сам сверяет, его ли это ключ.
В надежде на то, что VSX высокоинтеллектуальное устройство. 😃

Andrey08
13.05.09, 11:52

Potemkin
Еще инфу припомнил. Из бюджетных 6000 модель берут предствительтва инофирм. Причем объемы приличные. А там работают далеко не дураки. 😃

Интересно, что знакомый немец делает проект ВКС с Великобританией. Так исключительно на Циско.

Wasp
13.05.09, 01:15

Andrey08 у меня просто небыло таких заморочек... даже не знаю что сказать - ты первый такой уникум будешь ;)

Andrey08
13.05.09, 01:29

Andrey08 у меня просто небыло таких заморочек... даже не знаю что сказать - ты первый такой уникум будешь.
======================================================
Как этот ключ оказался за другим серийником - загадка. Похоже у поликомов программа активации работает с глюками.

Wasp
13.05.09, 02:37

сомневаюсь... скорее диллер чего-то накосячил

Andrey08
13.05.09, 03:23

Диллер даже не зарегистрировал эти терминалы 😃 .
Ключи только активировал, но терминал, на котором этот косяк, мы купили только через 2 года. Регистрировал естественно тоже я.

Wasp
13.05.09, 04:11

так может он "серый"?

Potemkin
14.05.09, 06:49

Да я уже смирился с 7000s)))) теперь главное, чтоб бюджет утвердили...
Кстати, специалисты, а где я могу проконсультироваться по поставке ? Интересуют лицензии - входят не входят в комплект, сколько, какие требования.
Вот остановил свой выбор на этом девайсе:
p/n: 7200-22675-114
name: VSX 7000s VTX: Incl VSX 7000s, SoundStation VTX 1000, Russian remote, order network modules separately CTRY CODE 8

Ну и вот все мучает вопрос QoS на канале ПД. Какие требования к задержке, вариации и потерям пакетов. Кто нибудь проводил тестирование для оборудования Polycom. Поделитесь пжл, если имеется инфа доки. К примеру циска прям указывает железки и требования к ним для канала ПД

Wasp
14.05.09, 09:16

Potemkin очень не хочется произносить мантру "курите мануал", но мы в этой теме этот вопрос рассматривали... "квалити оф сервис" штука крайне мудрёная.

Насчет лицензий. Узнаю последователоя Тандберга. Лицензия тут одна и она идет вместе с девайсом который покупаешь. Эта лицуха даст тебе возможность апгрейдить софт и только. Все фичи ты получаешь при покупке железа и набор этих самых фич зашит в названии модели:
VSX 7000s VTX: Incl VSX 7000s, SoundStation VTX 1000, Russian remote - это самая простая версия семитысячника, в обычном боксовом виде с VTX-ом для звука, без доп микрофонов, и русифицированным пультом управления.

если в названии будет не "7000", а "7400", то ты получишь лицензию на мультипоинт встроенную в терминал. НО. Это УЖЕ будет забито в терминал и НИЧЕГО вводить(настраивать дополнительно) не нужно. Короче: купил-поставил-заработало, но в том объеме возможностей, который изначально купил.

Чтоб актуально говорить, нужно понимать на чем ты видео крутить собрался? Сервак-то какой?

Andrey08
14.05.09, 10:08

VSX 7000s - достаточно хорошая и недорогая машинка. Их стабильно берет одна крупная компания для своих многочисленных филиалов. Они на ней и зал сделали с возможностью отображения контента на отдельном экране.
Если будешь использовать контент, то тоже нужно покупать лицензию. И сразу, если помещение большое, то 2 микрофона, хотя используя 1000-ик можно и один.
Что мне в этой модели не нравиться так это субвуфер, который народ не знает куда прятать. У них в этот динамик и платы BRI встраиваются.

Wasp: я думаю, что серые поставки не зарегистрируешь на Поликоме, тем более, что поставщик более чем известный - их всего 2 в Москве.

Wasp
14.05.09, 10:23

Давайте разберемся с контентом - я его гоняю без всяких лицензий...

Andrey08 это кто у нас такой известный?

Andrey08
14.05.09, 10:29

Давайте разберемся с контентом - я его гоняю без всяких лицензий...
===============================================
Если гоняешь через терминал, то на нем должна быть лицензия на передачу контента. На прием, конечно, не нужно. По крайней мере на 7000 это так.

===================================
Andrey08 это кто у нас такой известный?
===================================
НВГ, конечно.

Wasp
14.05.09, 10:38

Если гоняешь через терминал, то на нем должна быть лицензия на передачу контента. На прием, конечно, не нужно. По крайней мере на 7000 это так.
=============================
Вот ты мне реально глаза раскрыл... Раньше просто подключал комп к интерфейсу документ-камеры 7000 и не парился даже. Сейчас все несколько иначе - покупаем ТОЛЬКО навороченные модели, а в них есть все и так...

NWG - рулит. В распиздяйстве не замечены не разу. Жутко исполнительные. Любой косяк исправляется заменой железа "на раз". Пару раз они нас РЕАЛЬНО выручали (при чем за свой счет 😃 )

Andrey08
14.05.09, 10:46

Вот ты мне реально глаза раскрыл... Раньше просто подключал комп к интерфейсу документ-камеры 7000 и не парился даже. Сейчас все несколько иначе - покупаем ТОЛЬКО навороченные модели, а в них есть все и так...
====================================================
Думаю, что на все модели у них есть ключи. Прописаны при регистрации лицензии на аппарат. Иначе лицензии не продавались бы отдельной строкой.
Кстати, и второй монитор для контента лицензируется. Участников, по-моему на разные мониторы не развести.

Или ты прикалываешься по поводу плуг & плэя на контент?

Wasp
14.05.09, 10:58

Да я совершенно серьёзно.
Просто я контент гоняю иначе. Перед девятитонником ставится коммутатор в который идут два сигнала: с камеры и с компа и а девятитонник заходит уже то, что ему отдаст коммутатор. По большому счету какая нафиг разница поликому, что именно передавать? Передаётся же сигнал.
С семитысячником (он у меня один с Москве остался) - проще. Через S-video заводится контент и передаётся командой с пульта. Этот семитонник ещё 2005 года выпуска и ставился до моего прихода. Х.З. какие там лицензии.
Весь контент передаётся СТРОГО из Москвы и никак иначе. Посему и заморочек нет.

Andrey08
14.05.09, 12:07

Просто я контент гоняю иначе. Перед девятитонником ставится коммутатор в который идут два сигнала: с камеры и с компа и а девятитонник заходит уже то, что ему отдаст коммутатор. По большому счету какая нафиг разница поликому, что именно передавать? Передаётся же сигнал.
=====================================================
У меня так же сделано, но контент гонится в VGA (1024*768), поэтому и нужна лицензия. А у тебя получается в качестве S-Video идет сигнал.
Вот почему их прога для компа для трансляции рабочего стола гонит в таком жутком качестве, я не пойму.
=====================================================
С семитысячником (он у меня один с Москве остался) - проще. Через S-video заводится контент и передаётся командой с пульта. Этот семитонник ещё 2005 года выпуска и ставился до моего прихода. Х.З. какие там лицензии.
=====================================================
Если контент гонится через через стандартные интерфейсы для камер и прочих устройств, то лицензия не нужна. В 2005 году, скорее, не были распространены документ-камеры с разрешением VGA.
=====================================================
Весь контент передаётся СТРОГО из Москвы и никак иначе. Посему и заморочек нет.
=====================================================
У меня из любой точки может потребоваться, но используем крайне редко. Взять бы HD 😃 . В таком качестве - это не контент.

Wasp
14.05.09, 12:55

У меня так же сделано, но контент гонится в VGA (1024*768), поэтому и нужна лицензия. А у тебя получается в качестве S-Video идет сигнал.
================================
Перед девятитонником ставится коммутатор - какое НАФИГ S-Video!? DVI чистый 😃 Семитонник только один остался... вот там S-Video.

У меня из любой точки может потребоваться, но используем крайне редко. Взять бы HD . В таком качестве - это не контент
=======================================================================
Если требуется - пересылают в Москву, у нас электронная почта есть (высокие технологии и все такое 😃 ). Большому начальнику тут, нужно показать красивую картинку, так, что смотрит напрямую с компа, а вот остальные смотрят на контент пропушенный через поликомы...

На HD можешь губу закатать. Чтобы передавать контент в HD или хотя бы 1024х768 одного кодека маловато будет.

Andrey08
14.05.09, 02:50

Перед девятитонником ставится коммутатор - какое НАФИГ S-Video!? DVI чистый Семитонник только один остался... вот там S-Video. и VGA
=====================================================
Да, я забыл, что ты крутой и имеешь DVI. Можно только завидовать.

=====================================================
Если требуется - пересылают в Москву, у нас электронная почта есть (высокие технологии и все такое ). Большому начальнику тут, нужно показать красивую картинку, так, что смотрит напрямую с компа, а вот остальные смотрят на контент пропушенный через поликомы...
=====================================================
Тоже нормальное решение, а то приходится специально под это дело рисовать презентации, чтобы шрифт покрупнее и цвета подбирать.
=====================================================
На HD можешь губу закатать. Чтобы передавать контент в HD или хотя бы 1024х768 одного кодека маловато будет.
=====================================================
Что еще, если конечно не считать сервака.

Wasp
14.05.09, 03:51

Да, я забыл, что ты крутой и имеешь DVI. Можно только завидовать.
Да я даже сам себе в зеркало не улыбаюсь - такой вот я крутой 😃 . Хотя, если честно DVI имеет меня, а не наоборот. Я бы с удовольствием на аналог вернулся.
=======

Тоже нормальное решение, а то приходится специально под это дело рисовать презентации, чтобы шрифт покрупнее и цвета подбирать.
Если контент передаёт какая-либо удаленная дочка, все равно мне управлять приходится т.к. на Аккорде нужно жестко лайоуты выставлять, иначе люди нефига не увидят. Да и не могу же я своим Большим Начальникам показывать паршивую картинку... это не "ком иль фо" будет. Самое веселое начинается, когда они едут в удаленные студии... ;)))))

Wasp
14.05.09, 03:52

Что еще, если конечно не считать сервака.
==============================
второй HD кодек. А что сервака мало? RMX тысяч на 80 потянет... Сodian на все 300. + по 15-20 килобаксов за кодек на 1 студию. Дофига ИМХО.

Potemkin
15.05.09, 04:23

VSX 7000s VTX: Incl VSX 7000s, SoundStation VTX 1000, Russian remote - это самая простая версия семитысячника, в обычном боксовом виде с VTX-ом для звука, без доп микрофонов, и русифицированным пультом управления.

если в названии будет не "7000", а "7400", то ты получишь лицензию на мультипоинт встроенную в терминал. НО. Это УЖЕ будет забито в терминал и НИЧЕГО вводить(настраивать дополнительно) не нужно. Короче: купил-поставил-заработало, но в том объеме возможностей, который изначально купил.

Выяснил все. Вообщем Вы были правы))

Сервер Polycom MGC-100
Терминалы VS FX, участников ВКС - 17 (!)
Используемый формат - CIF, требуемая полоса - до 768 кбит/с

Таки 5000-ка я так понимаю за глаза. Но как понять комплектацию ? для подключения в качестве доп.участника ВКС.
Вот думаю этот вариант подойдет, судя Вашей логике:

VSX 5400 Presenter VTX: Incl VSX 5000, SoundStation VTX 1000, Visual Concert VSX, People+Content IP

Potemkin
15.05.09, 04:33

Есть еще варианты:

- VSX 5000: Incl VSX 5000, 1 microphone array
- VSX 5400 Presenter: Incl VSX 5000, 1 microphone array, Visual Concert VSX, People+Content IP
- VSX 5000 VTX: Incl VSX 5000, SoundStation VTX 1000

Нужна поддержка мультипоинта, ну и VTX 1000 штоб в комплекте был.
Вот третий вариант тоже интересен, и дешевле на 2 килобакса!

Wasp
15.05.09, 09:10

так только третий и нужен.

ЗЫ. People+Content эта приблуда может юзаться только если есть у ВСЕХ участников совещания

Wasp
15.05.09, 10:18

А нафиг нужен мультипоинт, если есть Аккорд!? - будет только мешаться. VTX - большая, вкусная штука...

Andrey08
15.05.09, 10:19

People+Content эта приблуда может юзаться только если есть у ВСЕХ участников совещания
======================================================
Она нужна терминалу, с которого будут гнать картинку, а остальные стандартно ее принимают от сервака по потоку контент.

У меня модель 7400е, а многоточка на нем работает почему-то в деморежиме, а по комплектации посмотрел 7000е и 7400е отличается наличием во втором лицензии на контент. 😃
======================================================
Хотя, если честно DVI имеет меня, а не наоборот. Я бы с удовольствием на аналог вернулся.
======================================================
Ты меня так не пугай. Мы сделали систему управления с DVI-HDMI на устройства отображения. В чем там прикол-то с DVI ?

Andrey08
15.05.09, 10:29

А нафиг нужен мультипоинт, если есть Аккорд!? - будет только мешаться. VTX - большая, вкусная штука...
=====================================================
Это точно. Многоточка на терминале Поликом - это такая г...

Wasp
15.05.09, 10:54

Ты меня так не пугай. Мы сделали систему управления с DVI-HDMI на устройства отображения. В чем там прикол-то с DVI ?
Ничего особо страшного. Просто у нас реально громадные помещения.
Цифра, как известно (DVI в частности), очень не любит большие расстояния - соответственно ,ставятся переходники на оптику и обратно. Так вот 24 часа в сутки цифра в работать корректно не может. Постоянно всплывают косяки коммутационного оборудования.

Wasp
15.05.09, 10:55

У меня модель 7400е, а многоточка на нем работает почему-то в деморежиме, а по комплектации посмотрел 7000е и 7400е отличается наличием во втором лицензии на контент.
===========
NWG-шникам стукни - заменят.

Andrey08
15.05.09, 11:11

Цифра, как известно (DVI в частности), очень не любит большие расстояния - соответственно ,ставятся переходники на оптику и обратно. Так вот 24 часа в сутки цифра в работать корректно не может. Постоянно всплывают косяки коммутационного оборудования.
====================================================
У меня как раз эта система и будет работать постоянно. Т.е. придется передергивать коммутационное оборудование? Или машины, с которых идет DVI тоже перегружать?

Wasp
15.05.09, 11:18

Цифровые коммутаторы просто долго не выдерживают. Пока остановились на том, что было бы грамотно всю технику "гасить" на выходные. Подчеркиваю. Это только в том случае, если цифра работает через оптические удлинители. У меня от каждой камеры до коммутатора 40-60 метров...

Andrey08
15.05.09, 02:43

Сегодня на одном из терминалов 7000е перепрошил софт, надеюсь 😃 .
Но он собака не заводится. Ввел основные параметры имя и сетевые настройки, ушел на перезагрузку и не вернулся.
Что можно сделать с пока дохлой железкой?

Wasp
15.05.09, 02:58

Чтение Корана и танцы с бубном. Если не грузится - ничего. Токмо в ремонт. Доступ нужен, чтоб хоть откатиться...

Andrey08
18.05.09, 03:32

Wasp, танцы с бубном хороши в Москве, а у нас ни одного сервис центра.
Во время включения терминала жму на звезду постоянно. Крайне редко через какое-то время появляется стартовая страница настроек терминала. Ввожу данные и терминал уходит на перезагрузку. Уже не возвращается.

Может быть я не так делаю первоначальный пуск? Сегодня вообще не смог получить эту страницу. Клавишу со звездой нужно жать постоянно или какое-то время, чтобы выйти на старт. Выход на активный порт VGA у меня работает, да и в пятницу система запустилась пару раз. Сетевой интерфейс не поднимается 😃 .

Wasp
19.05.09, 09:09

я ж говорю, доступа нет - в ремонт. Сдавай местному диллеру, он отправит в Москву...

Andrey08
20.05.09, 12:09

А если к терминалу подключиться по 232-ому, то какие команды нужно дать, чтобы откатиться на предыдущую версию прошивки или стартовать настройку терминала ?

Wasp
20.05.09, 04:05

Сорри - тут не помогу. Просто не знаю.

Andrey08
21.05.09, 02:56

Удалось мне пробиться к интерфейсу терминала.
Теперь есть возможность снова залить софт.
Может быть есть какие тонкости при заливке? Какие там опции следует выставлять или нет, очистку флэш делать или нет - чем это грозит?

Wasp
21.05.09, 03:32

Ты б поделился тем, как ты его завел. На дефолте все делай. Флеш не трогай. все должно работать

Andrey08
22.05.09, 10:58

Кину по мылу. Вещь очень прикольная. Для получения доступа к железу используются ошибки или спец возможности оборудования.

Wasp
22.05.09, 11:42

ок жду спасибо

Andrey08
22.05.09, 02:07

Наконец-то сегодня удалось оживить терминал 😃 . Ура!!!
Никогда не представлял, что при нормально функционирующей сети, электрической в том числе, может произойти такая ж...

Поликому персональный привет. Сколько раз проводил апгрейды и не было такой ситуации. Интересно, что в документации и хелпах нет ни слова, как проводить апгрейд (саму процедуру) и что должно в итоге получиться. И что делать, если апгрейд не завершился.

Andrey08
25.05.09, 07:35

А вот интересно, есть ли стандартный способ отката на предыдущую версию ПО на терминале. Или терминал эту инфу не хранит?

Andrey08
26.05.09, 11:16

Wasp Как грамотно запретить 264? Уже достаточно с ним пободались. Проблемы со звуком так и не решили. Это только в секции 264 поставить на него NO или в других параметрах и секциях тоже нужны изменения?
Самая плохая ситуация возникает, когда поднимаются одновременно и 263 и 264 протоколы. Тогда со звуком полная з...

И с полосой мы так и не побороли. При 2-х точках преь полоса 1,5 Мб при параметрах сессии 512К. Причем интересно, что один терминал выдает нормальный трафик, а у второго просто зашкаливает - трафик в 3 раза больше, откуда собственно и появляется полоса. Такое впечатление, что терминал что-то еще в сетку гонит. Многоточка вроде бы не должна включаться, данные тоже отключены. Что за трафик может гнать терминал? При этом внутри ЛВС все нормально, в пределах 700К полоса. Как только с другим городом, сразу вырастает в 2 раза.

Wasp
15.06.09, 09:39

Я в отпуске был... сорри.
В конфиге NO поставь и хватит.
Честно говоря у меня такой дури не разу небыло, чтоб поликом САМ решал на какой скорости подключаться?! - чё-то он у тебя плохо себя ведет. Вообще у поликома есть сетка скоростей. Запрети ему больше 700 и получишь 900 кбс максимум, или 512, тогда будет под 750 в одну сторону.

Andrey08
15.06.09, 10:40

С возвращением. Надеюсь, отлично отдохнул от ратных дел 😃 .
==============================================
Вообще у поликома есть сетка скоростей. Запрети ему больше 700 и получишь 900 кбс максимум, или 512, тогда будет под 750 в одну сторону.
==============================================
Это я уже давно сделал, ограничил до 512. Но все равно внутри Лана он ведет себя нормально, а как выходишь на сети провайдера, на порту маршрутизатора показывет полосу больше 1Мб и трафик соответствует.
Может быть, ты никогда не смотрел полосу на порту маршрутизатора? Аккорд и терминалы показывают стандартную полосу, которую задаешь в сессии или на терминале. Ситуация не зависит от того, соединяешься через сервер или напрямую между терминалами.

Wasp
15.06.09, 12:07

У меня проще все, каналы мониторятся 24 часа в сутки. И я всегда могу (и очень часто проверяю) загрузку канала. Есть каналы вообще по 150кбс. Соответственно, если ты занял 128 кбс под соединение, то 150 сожрал вместе с оверхедом. Физически больше не уместится. Может маршрутизатор дурит?

Если ты установил соединение и видишь в статистику принимающего с той стороны поликома - он тебе показывает на какой скорости соединился и это 512 кб - значит все с поликомами Ок. Врать он тупо не умеет... Пинай маршрутизатор.

Andrey08
15.06.09, 12:32

Да, маршрутизатор тоже сложно обвинить в том, что показывает завышенные цифры. Железки проверенные. Интерересно, что соединялись через публичный Инет - он вообще показал 3 Мб. Т.е. якобы сколько было, столько и захватил полосу. Может MTU выставляем не то значение? У меня стоит по-умолчанию, а у провов по максимуму 1500.
А какими прогами мониторите свои каналы?

Wasp
15.06.09, 02:24

У нас свой софт. + На цисках загрузку админы смотрят своими способами (я не цискарь не в курсе, только графики загрузки видел). + Те ребята, что мониторят собственно каналы тупо лезут на паспорта или циски и смотрят как-то утилизацию на них в %.

Andrey08
02.07.09, 10:48

WASP, обнаружил у стоечных моделей поликом, вернее у внешних камер, такой косяк. После засыпания, похоже, матрица каиеры продолжает копить заряд. И в результате, если ее вкючаешь, то на экране засветка. Это-то известно и не страшно. Стоит подвигать камерой и светокоррекция восстанавливается.
НО! Пропадает автофокуссировка. Иногда она восстанавливается через несколько минут работы камеры, а чаще не приходит в чувство даже после перезагрузки. Вещь очень неприятная. Обнаружил на всех терминалах, которые стоят у меня в светлых помещениях. Где в помещении полумрак, там не замечено.
Сталкивался с этим глюком? Думаю, что это зависит от камеры и должно проявляться не только на 7000-ках.

Wasp
07.07.09, 10:11

"Компенсацию встречного освещения" включи - должно помочь (у меня помогает). На веб интерфейсе камеры просто галочку поставить.

Вообще, чтоб проблем с освещением небыло мы используем поликомы и пр. не HD камеры только в условиях искуственного освещения, без применения люминесцентных ламп. Как-то так... 😃

Andrey08
07.07.09, 10:48

Попробую включать. Но придется выключать эту настройку перед сеансом. Не очень корректно эта опция работает. Или ставить черную шторку перед камерой, куда она сворачивает голову при засыпании.

Собрались покупать взамен очень старой View Station MP 512, аналогичный терминал. Старый почему-то стал постоянно вешать трубку минут через 15 сеанса. Есть логи на этот момент. Ты в них разбираешься?
Что можешь посоветовать взять из терминалов? Денег мало, поэтому я склоняюсь к VSX6000.

Wasp
07.07.09, 11:53

Необязательно. Компенсация достаточно хорошо отрабатывает и без выключения.

VSX6000 Нормальный выбор. А советов, что купить, у метя лучше не спрашивать, потому как HDX9004 - лучший выбор! 😃

Wasp
07.07.09, 11:54

ЗЫ. А ты уверен, что это поликом трубку кладет? Может в сети косяк... или с каналом

Andrey08
07.07.09, 01:30

А ты уверен, что это поликом трубку кладет? Может в сети косяк... или с каналом
=====================================================
По крайней мере сервак пишет, что нормальное завершение - отключение удаленного узла. С другим терминалом на том же канале таких вещей не происходит. Да и статистику канала мы снимаем постоянно.
А как можно установить, сам он опускает трубу или нет? Это происходит и при прямом соединении терминалов.

Wasp
07.07.09, 04:26

Ага, легко. Ты их местами поменяй и соедини через сервак, только втихарька, чтоб не знал никто. Если тот поликом, что не косячит завалится точно так-же, то тебе прямая дорога в логово админов (прихвати устройство локально-анального зондирования)

Andrey08
08.07.09, 03:01

Ты их местами поменяй и соедини через сервак
==================================
Так просто не получиться сделать. Терминалы в разных городах. Там стоит еще 7000, такой же как у нас. При сессиях с ним все нормально, не отваливается. Он в той же подсети.
===================================================
По поводу приобретения VSX 6000 поставщики что-то хитрят.
1. Предлагают эту модель, но сзади стоит VGA, как в модели 5000 или 6000А. И у меня большое подозрение, что они могут под новым 6000-ом продвать начинку 5000-ой модели. Что-то очень не хочется брать 5000-ик.

2. Предлагают снятый с гарантии 7000S с хорошей скидкой. Вполне возможно, что он возвратный 😃 . И еще придется покупать восстановление гарантии и + Premium на год (за него просто на халяву хотят денег стряхнуть?). Что дает Premium ?

Wasp
08.07.09, 04:11

т.е. у тебя только один терминал? - Хреново.

Тогда так:
Звони поставщику. Требуй дать напрокат 7000 (для проверки, начальству показать и все такое) Устанавливай, проверяй за день косяки своего пепелаца. Затем, вне зависимости от результата, возвращай 7000 и посылай их нахер с их "вторсырьём".

Где-то тут проскакивало название NWG. Если это они... ну, неожидал... слов нет.

Мой тебе совет - откажись ты от 6000 вообще. Нафига тебе эти гиморы? Объясни начальнику, что у местного поставщика ничего дешево-путного нет, да и не царское это дело через шеститонник общаться. Настоящие большие начальники имеют МИНИМУМ 7000s, да ещё с VTX-ом прикрученным. Вон у соседей (в соседнем городе) и то 7000, а мы как лохи до сих пор с пятитысячником сидим, да ещё и паримся из-за траблов. Ну и что с того, что выйдет в два раза дороже? Для компани, даже самой тухлой, 4,5 килобакса - не деньги.

ЗЫ. Пускай засунут свою скидку... ну ты знаешь куда их отправить. Хочешь угадаю сколько они предложили скинуть? - 25% (обычно), ну, с барского плеча 30%. Это ОБЫЧНАЯ скидка для хороших клиентов, поверь, себя они не обидят такой продажей.

Andrey08
09.07.09, 02:16

Звони поставщику. Требуй дать напрокат 7000 (для проверки, начальству показать и все такое) Устанавливай, проверяй за день косяки своего пепелаца. Затем, вне зависимости от результата, возвращай 7000 и посылай их нахер с их "вторсырьём".
====================================================
Да у меня там в соседней комнате стоит 7000е и работает без проблем. Скорее аппарат. Попробую к нему поствить UPS. Может быть и источник питания уже не работает. Не хочется брать это г. под именем 6000. А если еще и не поможет...
====================================================
Где-то тут проскакивало название NWG. Если это они... ну, неожидал... слов нет.
====================================================
Нет, мы же этот аппарат брали еще в далеком 98 году. И так столько не живут.
Не особо хотят на терминалы тратиться.
====================================================

Мой тебе совет - откажись ты от 6000 вообще.
====================================================
Предлагают указанные тобой ребята 7-тонник, но с вышедшим сроком гарантии. Интересно, как находясь на у нах складе у него истек срок. Подозрение, что это возврат от клиента. Продают очень недорого.
Меня больше интересует, почему они не продали его столько времени. Модель пользуется спросом и идут реальные продажи до сих пор.
====================================================

Andrey08
09.07.09, 02:31

Может быть на терминале есть какая хитрая настройка, которая может приводить к бросанию трубы и статус нормального завершения ?
Последние 6-7 месяцев он работал без этих приколов.

Думаю, вот как вернуть струю прошивку 2000 года. У ваших случаем не сохранилась?

Wasp
09.07.09, 03:28

да у меня уже один пятитонник и на нем стоит новая прошивка - без проблем.

ЗЫ. Нет такой фичи на терминале.
=========-------===========

Где-то тут проскакивало название NWG. Если это они... ну, неожидал... слов нет.
====================================================
Нет, мы же этот аппарат брали еще в далеком 98 году. И так столько не живут.
Не особо хотят на терминалы тратиться.
====================================================
Я про 7000 послегарантийный говорил, не ожидал я от них. Хотя, если в полцены кому-то будет привлекательно, хотя и стрёмно - потому и не берут долго

Andrey08
10.07.09, 01:41

На этой неделе работает старый аппарат нормально, но с трудом заводится. Приходится включать по нескольку раз, чтобы пошли вызовы. Причем странно, что при перезагрузке терминала сетевой интерфейс активен, пингуется. Меня это несколько удивило.
Думаю, поможет ли установка старого хаба и УПС-ника ? С новыми свичами эти аппараты как-то некорректно работают. Ставишь порт жестко 10 half и он не работает в сети, это один из глюков.
==================================================

По поводу 7000-тонника. Почему они не продали этот аппарат раньше. Зачем ждать полтора года. Хотят сбагрить на периферию. Вы-то их пощлете с такими предложениями.

Сегодня работаю последний день и в отпуск на 2 недели. Так что с понедельника можешь пока не писать.

Wasp
10.07.09, 02:58

Думаю, поможет ли установка старого хаба и УПС-ника ? С новыми свичами эти аппараты как-то некорректно работают. Ставишь порт жестко 10 half и он не работает в сети, это один из глюков.
===========
Знакомая фигня. Была точно та же проблема. Задолбались настраивать. Потом выяснили, что сигнал затухает (расстояние слишком большое). Поставили ещё один маршрутизатор - заработало.

По поводу 7000-тонника. Почему они не продали этот аппарат раньше. Зачем ждать полтора года. Хотят сбагрить на периферию. Вы-то их пощлете с такими предложениями.
===========
Не обязательно. Он мог зависнуть на таможне (раз). Он мог выйти из строя и его отправили на завод это три мес туда, три обратно + время ремонта + время пока они его первому покупателю торговали (это два). Да там вагон вариантов может быть. Не критично это. Вопрос только КАК он отремонтирован. Я бы не брал просто потому, что для компании это не великие деньги. зачем "Большим начальнеГам" ставить бу? Мы достаточно зарабатываем.

Сегодня работаю последний день и в отпуск на 2 недели. Так что с понедельника можешь пока не писать.
=========
Поздравляю, я сам в отпуск ухожу, так, что гулять будем напару (я дольше, у меня отпуска скопились) 😃

Andrey08
29.07.09, 11:54

Что-то я совсем зашел в тупик с недорогими терминалами. Похоже они совсем не рассчитаны на работу в конференц-залах. Посмотрел и Поликом и VCON. Можно поставить только один родной микрофон, а одного недостаточно. Мы всегда ставим 2 шт. каскадом. Не знаю, то ли другой фирмы брать терминал? Какой можешь посоветовать?

Wasp
10.08.09, 05:55

Чего тут думать? Tandberg... или поставь VSX7000 и не парься

Andrey08
13.08.09, 11:24

Так и сделаем, если дадут $.
У меня какая-то чушь случилась с 7-ми тонником. Прошил его и адресная книжка стала доступной только для чтения, нет даже кнопок создания удаления и редактирования. В списке только поликомовские адреса. Знаешь,что это за косяк и как его побороть ?

Wasp
13.08.09, 11:38

В первый раз слышу, а что за версия прошивки? и на какой поликом 7000s? 7000e? 7400, 7800 и т.п.

Есть такая тема: некорректная работа некоторых прошивок с некоторыми моделями поликомов
Фича редкая, но мы уже нарывались прошивка от мая 2007 и 2008 гг
===============

попробуй через вебинтерфейс поредактировать справочник. "Заказ вызова"=>"Справочник"

Wasp
13.08.09, 12:18

прикольно, а поновее прошивку ставить не пробовал?

Andrey08
14.08.09, 10:37

А не знаешь, на Release_ru 8.5.3 - 28Feb2007 были какие нарекания по функционалу ? Может английский ливануть, если только у русских версиях такие приколы ?

Wasp
14.08.09, 12:37

нет, февральские никакие не светились - точно

Andrey08
19.08.09, 11:34

Wasp, что-то не могу понять с камерами. На 7-тоннике стоит 2 камеры. Пытаюсь удаленно переключиться с основной на вторую и вместо изображения на моем терминале синий экран вне зависимости от способа переключения. Ставишь основную камеру - изображение транслируется нормально.
В настройках камеры прописаны 2 первые камеры (1,2), номера в поле нужно прописывать или нет, не знаю. А в настройках серийных портов стоит первой камера 3, второй камера 2. Не пойму, какая связь между номерами камер на экране камер и на экране портов. Может быть в этом дело?

Wasp
19.08.09, 03:35

странно, камер должно быть 3.
1. Основная (голова)
2. Документ-камера (за разрешением следи)
3. DVD или видеомагнитофон

Что там у тебя за камера? штатная или просто видеокамера подключенная через s-video разъем? Если камера штатная, то попробуй поставить любой видеоисточник (VHS-DVcam и пр.) может просто камера неисправна штатная. Никаких доп. настроек по серийным портам Поликому не нужно. Система проста как валенок:
Воткнул камеру и переключился - работает.

Ты не ошибся с входом камеры? Точно верхний S-Video воткнул? - Бывает ошибаются.

В каких настройках камеры у тебя они прописаны?

Пробовал смотреть просто через вэб-интерфейс, что там у тебя и в каком порядке? - хочешь, скриншот пришли и фотографию задней стенки поликома на мыло - глянем.

Andrey08
20.08.09, 12:47

странно, камер должно быть 3.
=======================
У меня их и есть 3:
1. Основная (голова)
2. Вторая камера, тоже управляемая
3. Документ-камера (за разрешением следи)
Что значит, следить за разрешением? Какое оно должно быть? Иногда 3-я выдает сообщение, что нет сигнала
========================================
Что там у тебя за камера? штатная или просто видеокамера подключенная через s-video разъем? Если камера штатная, то попробуй поставить любой видеоисточник (VHS-DVcam и пр.) может просто камера неисправна штатная. Никаких доп. настроек по серийным портам Поликому не нужно. Система проста как валенок:
==================================================
Если 2 камеры, то порты нужно настроить, иначе на второй не будет управления.
==================================================
Ты не ошибся с входом камеры? Точно верхний S-Video воткнул? - Бывает ошибаются.
==================================================
Нормально все скоммутировано. Но выход идет не напрямую на плазму, а через Крамер. И получается интересный эффект - если Крамер выключить, то со второй камеры изображение не транслируется. С главной - без проблем. Не могу понять, как связан видеовыход с камерой... Видео же уходит по LAN. Не должно быть разницы с какой камеры. 😃
==============================================
В каких настройках камеры у тебя они прописаны?
==============================================
В настройках камеры указывается, откуда снимается сигнал. Номера выхода там понятно нет.
Но в этих настройках у камер номера 1 и 2, а в настройках портов управления (232) номера 3 и 2.
==============================================
Пробовал смотреть просто через вэб-интерфейс, что там у тебя и в каком порядке? - хочешь, скриншот пришли и фотографию задней стенки поликома на мыло - глянем.
==============================================
В вебе то же самое, что на стандартном интерфейсе. Снимки пришлю, но не задней панели. Из стойки вытаскивать - головняк. Там обе камеры подключены по инструкции через поликомовский переходник, иначе вторая не будет управлятся.

Wasp
20.08.09, 02:31

Ответил в почту

Andrey08
21.08.09, 02:03

Немного просек, в чем дело. Один серийник идет напрямую с камеры, а второй через систему управления (получается она в разрыве между 7-тонником и камерой ,зачем-неясно). Но по идее видео со второй камеры должно быть. Не встречал инфы о том, что интерфейсом управления камерой можно отключить видео-сигнал с камеры. Получается, что при отключении из сети коммутатора видео со второй камеры пропадает, хоть этот коммутатор стоит вообще в стороне и к камерам не имеет отношения.

другой Андрей
23.11.09, 04:19

Коллеги!
Кто просветит в разнице платформ RMX 1000 и RMX 2000?

Стоит дилемма выбора Polycom RMX - 1000 Сервер многоточечный MCU. 20 портов IP/SIP (10 портов HD) vs Polycom RMX - 2000 Сервер многоточечный MCU. 20 портов IP/SIP (5 портов HD). Разница между ними в 300 тыс (ессно больше двухтысячник).
Из названных преимуществ манагером - расширяемая платформа 2000-ника за счет свободных слотов. В тысячниках возможности апгрейда не предусмотрено.
В остальном якобы все один к одному.

Наши потребности: 4CIF 30 кадров нужен всегда, HD изредка.

И второй вопрос: чем управляется RMX? Есть ли софт, подобный MGC Manager?

ПС: тема-то смотрю подустала

Andrey08
26.11.09, 01:29

Да, что-то перестали мы общаться.
С RMX не работал, поэтому могу только с чужих слов. Интерфейса, подобного MGC там к сожалению нет. Все управляется через Web, что не есть гуд.
Что касается возможности апгрейда - это вещь важная и зависит от того, насколько быстро этот апгрейд потребуется- можешь не найти плат, как была подобная ситуация при переходе с MGC-25 на MGC-50 и 100.
Вообще оборудование нужно выбирать исходя из стратегии развития по регионам на 5 лет. Если через какое-то время портов не хватит, но это суровый залет. Я обычно все беру с запасом на 30 проц. 😃
Посмотрите внимательно на технические характеристики - процессор, память, мощность источника питания. Должно быть 3 отличия моделей. 😃

Wasp
30.11.09, 04:57

Коллеги!
Кто просветит в разнице платформ RMX 1000 и RMX 2000?

Стоит дилемма выбора Polycom RMX - 1000 Сервер многоточечный MCU. 20 портов IP/SIP (10 портов HD) vs Polycom RMX - 2000 Сервер многоточечный MCU. 20 портов IP/SIP (5 портов HD). Разница между ними в 300 тыс (ессно больше двухтысячник).
Из названных преимуществ манагером - расширяемая платформа 2000-ника за счет свободных слотов. В тысячниках возможности апгрейда не предусмотрено.
В остальном якобы все один к одному.

Наши потребности: 4CIF 30 кадров нужен всегда, HD изредка.

И второй вопрос: чем управляется RMX? Есть ли софт, подобный MGC Manager?

ПС: тема-то смотрю подустала

Я здорово занят был. И сейчас занят... 😃

я бы Аккорд не стал менять на RMX 1000 (отстой несусветный) Толку от него не добьешься. Апгрейд не предусмотрен, потому как он новые карты тупо не потянет, наверняка есть ещё какие-то аппаратные траблы.

RMX 2000 аппарат достаточно прогрессивный. У правляется он через веб-интерфейс.
Есть софтина RMX Manager - вобщем-то она выполняет роль Интернет-Эксплорера (судя по всему на нем и сделана), но это именно СОФТ для управления со всеми закладками-окнами-настройками. За последний год поликом доработал этот софт. Убрал многие косяки (там даже нельзя было перебрасывать партисипантов из конференции в конференцию). На сегодняшний день Поликом предлагает её апгрейд. Результатов не видел (только готовлюсь к этому апгрейду), но по характеристикам впечатляет... посмотрим.

На сегодня готовится выпуск RMX 4000, не за горами блейдовый вариант. Думай сам.

ИМХО.
1. RMX мне не нравится по качеству картинки, которую дает. Не так удобен как Аккорд в управлении. но это следующий уровень. Покупать RMX 1000 нет смысла. Если время ждет, то я бы обождал RMX 4000 и прикупил бы его т.к. железо стареет очень быстро, нет смысла покупать слабое.
2. Присмотрись к Codian 45xx серии. Будет дороже, но качественней (это говорю не сравнивая пока с RMX 4000)

ЗЫ. У поликома не совсем честный HD 😃

Вообще оборудование нужно выбирать исходя из стратегии развития по регионам на 5 лет. Если через какое-то время портов не хватит, но это суровый залет. Я обычно все беру с запасом на 30 проц. 😃
Посмотрите внимательно на технические характеристики - процессор, память, мощность источника питания. Должно быть 3 отличия моделей. 😃

5 лет, у меня +12 точек за год, запаришься докупать. У Аккорда есть серьезные проблемы при заполнении всех ресурсов карт (проц не справляется). У RMX 2000 такой проблемы нет, точнее есть, но на 100% загрузки и не так критично как у Аккорда.

Andrey08
01.12.09, 01:32

Рад снова видеть на форуме знакомые лица.
Да! Что-то Поликом никак не может выдать на рынок нормальную железку.
Мне и на Аккорде не нравится картинка. Напрямую соединяшь кодеки - четкая, хорошая картинка. А как смикшируется на сервере, так получается размытая, не такая четкая, правда, в CIF.

А софтовые сервера вообще не рекомендуешь брать ? Я так понял, что лучше Кодиан пока ничего нет.

Wasp
01.12.09, 04:09

Я не так категоричен. RMX 4000 по всем параметрам если не лучше, то уж не хуже Codian. Проверить пока не могу, но где-то к марту 2010 буду знать точно.

Другой вопрос, что он не по карману многим. - это раз

Второой вопрос, что некорректно сравнивать RMX 4000 и Codian 45хх - это разные решения на разных уровнях. Правильнее RMX 4000 и Codian MSE 8000 - это уже СОВЕМ дорого для небольших компаний.

Третье и самое грамотное - это сравнивать RMX 2000 и Codian 45хх, это продукты находящиеся в одной нише и примерно одного времени выпуска. Тут качество явно на стороне Codian. Но цена RMX 2000 в 2 раза меньше (так раньше было, сейчас не в курсе).

С софтом это не ко мне, я порнорешениями не занимаюсь. Возможно кто-то и считает это грамотным, но я по этому вопросу не могу быть советчиком. Нами софт-решения были отметены сразу, как бестолковые, посему в дальнейшем они не рассматривались.

ЗЫ. Владельцам VSX могу подсказать, как можно прилично улучшить качество картинки в конференции. Соответственно, за бутылочку коньячку 😃 .

Andrey08
03.12.09, 11:10

По софтверным прикалываюсь. Есть любители пот... с такими серверами, да и москвичи, продвигающие такие сервера очень активны. Устраивают демо в офисах, предоставляют свой удаленный сервис (это тоже вариант неплохой для тех, кто не тянет на сервак).
Т.е. для нищих MGC рулит. Не особо надежная и мощная железка. С удовольствием поменял бы ее на Кодиан. Спасибо, что с RMX пояснил.

С RMX 4000 - это все же эксперимент. Если новая железка и новый софт, будут первый год лезть баги. Хорошо, если есть на подстраховку другие сервера.

Wasp
10.12.09, 11:06

Vadim73 - здесь форум дебиловатый, поэтому постить надо используя "самый нижний кнопка" НАПИСАТЬ. Иначе запаримся искать посты.

Приветствую. Можете дать разъяснения?
Имеется RMX 1000 в базовом варианте на 12 участников, 2 HDX 7001, 9 PVX.
В предельном случае нужно создать конференцию на 11 участников. HDX 7001 стоят в переговорных комнатах, PVX на персональных рабочих местах. В переговорных комнатах стоят плазмы на 60 дюймов. Правильно я понимаю, что при 11 участниках сервер будет отдавать каждому абоненту картинку в качестве CIF? И в экране размером 352x288 будут размещаться 11 экранов в режиме CP. Соответственно, при выводе на большой экран картинка будет чудовищной по качеству. Всё верно? Есть ещё вариант выводить картинку 4CIF для всех абонентов при 15 к/с. Насколько это отразится на картинке при совещаниях с мало меняющейся картинкой? В спеках по RMX 1000 указано, что сервер поддерживает транскодирование. Опять же в руководстве это никак не раскрывается. Поддерживает ли сервер смешанные варианты подключения абонентов? Т. е. в залах подключаемся на 4CIF, а на рабочих местах на CIF.

Здоров. Можно "Ты".
Что-то мне подсказывает, что RMX1000 и пр. ещё пока нет 😃 . Собстна вопрос: А на кой он нужен? Вообще подборочка паршивая. Просто не продумано.

RMX1000 крайне слаб и его невозможно проапгрейдить. Есть ли смысл!?
HDX7001 не заряжен под HD. SD качество можно получить и на VSX серии. Нужно HDX7002.

А можно я не буду отвечать по вопросу? - писать долго и самое главное уйдет в корзину.
Вместо ответа я сделаю предложение:

1. Транскодирование это не 4CIF-CIF-HD и пр. Транскодирование это согласование и преобразование протоколов и скоростей т.е. 263 в 264 в конференции и обратно соединить точки на 256 кбс и 1024 кбс.

Однако для того, чтоб получить, то, что вашим орлам нужно, задействуйте Continuous Presence.

2. Интересно, каким образом на RMX 1000 ваши ребята выставят 15кс для точки ??? По качеству... на качестве никак не отразится, а вот подергивания будут, но слабые и не критичные. 15-20 кадров вобщем смотрятся приемлемо.

Из того. что я прочитал ясно, что собственно указанной системы пока нет. Посему:

1. Если вопрос по RMX 1000 уже решен, то берите больше ресурсов (12 - мало). Зарядить 12 участников на минимально заряженный RMX 1000 можно только с низким качеством. Улучшить качество картинки можно только увеличив скорость, а это означает сокращение ресурса.
Если перевести с птичьего на русский, то поставите скорость 768 кбс на точку - сожрет 4 порта (как HD). Кстати, "12 участников" это не совсем корректно. 12 это HD клиенты.
Итак, технически мы можем получить качество 4CIF-4SIF на каждой точке. Технически. Практически я б губу не раскатывал.

2. Покупателю напомните, что человек, который будет вести конференцию ДОЛЖЕН в ней присутствовать. Иначе все будет идти через ..., ну, как обычно. 😃 т.е. -1 партисипант.

3. Вообще при такой системе придется со звуком помучаться. Обратка оператора замучает.

Andrey08
10.12.09, 02:53

Мне крайне редко удавалось на 4CIF получить 15 кадров. Обычно 6-9. Но на MGC+50 не стали злоупотреблять таким режимом. Видимо железка не справляется с микшированием и все это сказывется на звуке. На совещании практически не заметно, что 6 кадров, если не мотать камерой по переговорной.
Для визуального улучшения картинки можно выставить Про-моушен, мне нравится этот режим.

Wasp
11.12.09, 10:20

Привет, Wasp.
В том то и дело, что оборудование уже заказано. Обратного хода нет. Сервер в базовом варианте на 12 участников. Апгрейдится лицензиями. Про то, что HDX 7001 не умеет HD знаю. Бюджет был крайне ограничен.
1. На RMX 1000 в настройках качества видео можно задать Up to H.263, 4CIF/4SIF,

15FPS (It is used for the screen display of high quality. The conference video is сoded/decoded with the H.263 protocol and displayed with the 4CIF/4SIF resolution and 15FPS frequency, requesting a higher bandwidth. Each endpoint in the conference occupies only 1 H.323 connection resource).

2. Будут ли сильно критично в этом режиме наблюдаться подёргивания? В качестве 4CIF на 30 к/с сервер сжирает 2 порта, а не 4. Скорость планируется 512 кбит/с на точку. Больше канал не позволит.

3. Как continuous presence может помочь нормальную картинку получить? Если каждая точка отдаёт CIF на 30 к/с, то и получит на входе тоже CIF. Разве не так? В пределе конфа на 11 участников, из них у 2 участников картинка выводится на плазмы 60". Мы же не сможем вывести картинку больше чем CIF в режиме CP.

4. Со звуком тоже готовлюсь бороться. Подавитель обратной связи, надеюсь поможет.

5. Wasp - есть мыло? Так было бы оперативнее.

1. Фигня какая-то. Что значит Up to H.263 ? это и так основной протокол, если не HD. т.е. на автомате сервер и будет его юзать.

2. RMX 1000 я не юзал, Бог миловал, но у меня стоят RMX 2000 заряженные. Я ж написал, что 4 порта это HD. Поскольку RMX 1000 - SD, то и лопать будет по 2. Вопрос сколько их всего, не 12 же?

3. Тут было описание использования continuous presence относительно Аккорда. С переходом на RMX 1000 концепция не меняется. (кстати, если в Аккорде эту фичу мы включаем в настройках конференции, то в RMX она зашита намертво) Показывая на экране 2-х и более партисипантов в разрешении CIF сервак сложит нам разрешения этих точек и по финишу мы получим 4CIF.

ЗЫ. А что ты понимаешь под CP? Сontinuous presence?

4. Подавитель можешь забрать домой. В студии для видео не поможет, а дома пристроишь по-до-что-нить.

5. Есть, но тут не напишу, и так спаму сыпется вагон. Давай свое - я отвечу. 😃

Мне крайне редко удавалось на 4CIF получить 15 кадров. Обычно 6-9. Но на MGC+50 не стали злоупотреблять таким режимом. Видимо железка не справляется с микшированием и все это сказывется на звуке. На совещании практически не заметно, что 6 кадров, если не мотать камерой по переговорной.
Для визуального улучшения картинки можно выставить Про-моушен, мне нравится этот режим.

Не, андрюх, 6 кадров - это совсем мало. Реально не режет зрение 15-18 кс, остальное компромисс.
Опять же, RMX все-таки более продвинут относительно Accord-a.

ЗЫ. А ему-то нафига про-моушен выставлять? У него кодек будет SD, а вот камера с честным HD + RMX. Так что этот режим для него штатный.

Wasp
11.12.09, 03:50

1. Так написано в user guide по RMX 1000. В этом режиме можно завести всех абонентов на 4CIF 15к/с.
2. 2 порта для SD будет лопать, если 4CIF на H.264 30к/с.
3. CP- Continuous presence. Не пойму всё равно. В режиме CP мы отдаём с кодека CIF, а получаем 4CIF?
4. Почему ПОС не поможет? Я же аудио обрабатывать буду. Объясни.
5. Мой email _______@mail.ru. Тебя как звать то?

1. Интерфейсы управления 1000 и 2000 одинаковы. Я такой фичи не вижу. Видеокодеки при создании партисипанта могут быть заданы в ручную. Потом как придет покажешь эту фичу если найдешь?

2. Ок. Не спорю. И не спорил. Но ради меня попробуй поставить скорость 704 кбс. И скажи сколько 1000 отожрет портов. Договорились?

3. Все очень просто. Сложи листок А4 пополам, затем ещё раз пополам. Получишь 4 одинаковых квадратика. Представь что каждый из них CIF. Сколько будет составлять разрешение листка А4 в таком случае? 😃

4. Не все йогурты одинаково полезны...
4.1. Обрабатывать ты его будешь только в студии (ну, если повезет, то в 2-х студиях)
4.2. Припомни, по каким принципам работает эхоподавитель. Эта сволочь отсечет звук, который идет от тебя к тебе, отсечь то, что приходит к тебе и на аккустику и вньвь в микрофон... "оставь надежду ..." (с)
4.3. Забей на студии. У поликома встроена функция подавителя обратной связи в терминал. Здорово будет зависеть от зальной аккустики, но вобщем штатный работает не плохо.
4.4. А как ты собрался эхо давить с тех точек, где просто компы? Один баран включит колонки и 3,14сец твоей конференции (Проверено. ОТК.)
4.5. Если твои орлы не пожабили денег на Vortex поликомовский, то 4.1.-4.3. можешь не читать. Однако к Vortex-у надо бы конгресс-систему прикупить (или хоть на коленке её собрать из подручных материальчиков) + микшер как минимум 2-х канальный.

Однако, судя по "экономии" денег таки пожабили...

5. Wasp 😃 😃 😃

Wasp
12.12.09, 03:06

3. Угум 😃

4. 😃 😃 😃 звезда в шоке!!! (с) купить Бошу и зажать несколько тысяч зеленых денег на HDX 7002 ? - мда... сорри, просто в моем понимании дорогая конгресс-система как-то не вяжется с "ограниченниями по бюджету". Я думал у тебя там просто 7001+колхозный звук+аккустика на плазме 10Вт.

Тогда подход меняется. Будет работать толково, даже очень. Есть только один важный момент с бошой - расположение и качество аккустики. Хреново прикрутишь аккустику никакой ПОС не спасет.

На PVX не расчитывай, это всего лишь софт-клиент. Мозга на отсечку у него нет. Хорошо помогает отсутсвие аккустики. 😃 Просто используй наушник для клиента и все.

Vadim73
13.12.09, 10:19

Акустика Bosch потолочная в количестве 4 штук. Пультов делегатов 13 штук. Акустика будет располагаться над столом. Потолок около 3 метров.
Алексей, давай скину схему соединения аудио в переговорке. Оцени, плииз.

Wasp
14.12.09, 10:09

ок

Andrey08
14.12.09, 10:44

Тогда подход меняется. Будет работать толково, даже очень. Есть только один важный момент с бошой - расположение и качество аккустики. Хреново прикрутишь аккустику никакой ПОС не спасет.
==========================================
У меня там где работает Бош, нет проблем с эхом, если, конечно, провы не начинают конфигурить аппаратуру на канеле. Тогда очень интересные вещи проявляются. Никакой подавитель не работает. У меня правда еще внутренняя обр. связь на запись сессии.
=============================================

На PVX не расчитывай, это всего лишь софт-клиент. Мозга на отсечку у него нет. Хорошо помогает отсутсвие аккустики. Просто используй наушник для клиента и все.
====================================
Мы работаем на PVX, но без фанатизма. В принципе, если кто крутнет громкость, то можно сорвать конфу.

Andrey08
16.12.09, 12:41

Wasp, как думаешь, что будет происходить на рынке в связи с продажей Поликом и Тандберг?
Похоже, просто стопорнут выпуск этого оборудования в связи с переходом на технологии Cisco.
Ты с ВКС-системами Cisco сталкивался реально.
Я видел инсталляции в Германии и Великобритании. Разговариал с админом, который участвовал в проекте в части маршрутизаторов. Говорит, что все работает на ура, но у них канальный сервис от провайдеров ну очень хороший.
Почему у нас проекты на Cisco такая редкость...

Andrey08
16.12.09, 02:55

Tandberg и Polycom собаку съели на ВКС. Глупо было бы отказываться от их технологий. Не думаю, что Cisco будет ущемлять подразделение Tandberg. Для систем telepresence Cisco очень жёсткие условия по каналам.

День добрый!
С моей точки зрения Циска по зубам только Газпрому и другим компаниям, которые имеют свою сетевую инфраструктуру с резервированием и т.п.
Читал требования к каналам на систему telepresence - сурово, но на HD так и есть.
Меня больше интересует, реально кто работал с такими комплексами, как там работает система подавления эха, насколько удобно управлять многоточкой, как держит нагрузку от количества сессий, какие вообще дает преимущества по сравнению с MCU от Поликома и терминалами других брендов.
А купили дабы не было конкурентов, ИМХО.

Wasp
17.12.09, 11:53

Парни, Циска в России просто тупо опоздала со своим сервисом. Тандберг и Поликом были первыми и отожрали 90% рынка (да и по миру такая же ерунда).

Системы телепрезентс вообще мало востребованы. Слишком дорогое решение. Если брать тот же Тандберг, то по грубой прикидке потребуется покупать:

1. Кодиан МSЕ 8000 ~ 1 мегадоллар
2. Минимум 2 терминала С90 ~ 100 килодолларов
3. Систему отображения HD (обычно видеокубы сшитые под HD) если хорошие ~ 100-200 килодолларов
4. Звук (это относительно не дорого)
5. Имеются особые условия к помещению + ремонт + мебель соответствующая, вот это стоит реально дофига и множится на количество студий.
6. Собственно канал связи. 6 мбс - не фигня какая, да и какой-нить сложносегментированный или VPN тут не прокатит. Нужен РЕАЛЬНО качественный канал ТДМ, а это дорого, если разговор идет о магистральном. В черте города это не вопрос.
7. Инсталляция своими силами запрещена. ;) ~ дофига денег.

Итого по-минимуму 2 миллиона бачей. И это токмо 2 студии. А если студий нужен десяток?

==========================

В обычные же решения Циска с грязными лапами не полезет. У Тандберга самая вкусная часть железа, это безусловно Кодиан, который Тандберг успел перекупить с технологиями. Циске до сегодняшнего тандберга, как до китая раком ползти. Если они просто поменяют шильдик - мне просто наплевать. Полезут же в железо со своими технологиями... потеряют рынок. Не весь, но потеряют дофига - 100%.

Единственное, что меня очень серьезно беспокоит, так это страсть Циски к переносу производства в Китай. У Поликома, как только Китай начал собирать терминалы - были (и сейчас есть) суровые проблемы с качеством. Тандберг собирает свои терминалы и сервера в Европе. Притензий к качеству пока нет.

===========================

Читал требования к каналам на систему telepresence - сурово, но на HD так и есть.
Меня больше интересует, реально кто работал с такими комплексами, как там работает система подавления эха, насколько удобно управлять многоточкой, как держит нагрузку от количества сессий, какие вообще дает преимущества по сравнению с MCU от Поликома и терминалами других брендов.А купили дабы не было конкурентов, ИМХО.

1. Система работает хорошо ;) а фул дуплекса один хрен нету.
2. Да почти так же как и на RMX. Управление достаточно простое.
3. Кодиану 8ххх серии плевать на нагрузку. У него просто нев....бенное количество портов HD (твои студии можно умножать на 20) Поликому и не снилось.
4. Преимущество в качестве. Большое. Даже на низких скоростях. Уже проверено.
5. Другие бренды не конкуренты им. Не тот уровень.

А купили, потому как свои решения - г...но, а на данный рынок выйти хочется.

Andrey08
17.12.09, 01:14

4. Преимущество в качестве. Большое. Даже на низких скоростях. Уже проверено.

5. Другие бренды не конкуренты им. Не тот уровень.

====================================
Ты здесь нахваливаешь Тандберг и Кодиан, я надеюсь.

Меня смущает только одно - в Европе решения Циски очень даже популярны и они не хотят слышать о Поликоме и Тандберге. Общался с ними по проектам ВКС Германия-Франция-Великобритания, туда же понятно забабахивают и IP-телефонию. НО! У них нет сифонов в каналах, как у нас. Они просто широченные и утилизация стремится к нулю. Можно по публичному каналу видео гонять.
Циска может просто положить на проблему с каналами и толкать свое железо, по крайней мере сервера, ГК и иже с ними маршрутизаторы.

Судя по тому, что особые требования предъявляются к акустике студий, можно заключить, что подавление у них тоже близкое к г...

Wasp
17.12.09, 02:16

Так и есть. Пока у Кодиан лучшее решение MCU. По терминалам отдельная тема, только Кодиан - это не собственная разработка Тандберг, а купленная вместе с компанией Кодиан. А вот компания Кодиан образовалась из специалистов в свое время пославших на...ер Поликом.

Про "не хотят слышать" это ты слегка... введен в заблуждение, скажем так. http://dignews.ru/frost-sullivan-priznal-tandberg-liderom-goda-po-rostu-doli-rynka.html Почитай. И это только общие слова про Тандберг. Примерно процентов 30 рынка европы - это Поликом (раньше было наоборот, до того как Тандберг Кодиана купил). Тебе просто инсталляторы или барыги (что опасней) пытались "впарить". За ними такое водится. Не ведись.

Если тебе нужны ПРАВИЛЬНЫЕ цифры... то погугли у буржуев
Market Analysis: Q309 & YTD09 (Q1-Q3) Videoconferencing Endpoints & Infrastructure
Competitive and Market Intelligence Team - есть такой замечательный документик 😃

данные по продажам q3 2009 - ТЕРМИНАЛЫ -
TANDBERG 43,8 %
POLYCOM 31,8 %
(это по миру, а не по Европе, учитываем, что в Омерике Polycom имеет существенно больший кусок)

Инфраструктура:
TANDBERG 55,3 %
POLYCOM 21,1 %

Из них - MCU
TANDBERG 42,0 %
POLYCOM 18,8 %
=================================
И что эти монстры оставили Циске и пр. Соням-Хуавеям-Лайфсайзам-Радвиженам ?

Вот Циска и прикупила Кодиан. Есть мнение, что они будут вместе с Кодианом продвигать свои сетевые решения (ну, например как Нортель с Поликомом снюхался). Это никого не пугает. Циска реально лучшее сетевое решение, хотя и не дешевое. Так и Тандберг стоит... 3,14пец какие квадратные деньги.

Сервера Циски нафиг никому не нужны. Рыпнутся - Поликом их сожрет. RMX4000 уже есть. 6ххх серия на подходе. По описанию MSE уступать не будет. Какой же идиот Цисковское железо покупать станет??? Да ещё за такие бабки?! А вот GK и маршрутизаторы... а что может быть лучше?

Дело не в каналах. Магистральки у нас как раз офигенные. А вот местные провайдеры - сволочи поголовные. Каналы просто ужимают и только.

И у нас можно по публичным каналам видео гонять. SIP. И Тандберг и Поликом это умеют.

Ну, не все так сурово. Насчет эхоподавления могу сказать так: грамотная инсталляция звука решает проблему на 99%. Наличие обученного бойца управляющего всем дает ещё 1% + ещё ~25-30% на грарантию качества сверху. 😃

Andrey08
17.12.09, 02:42

А Кроки кому впарили это решение? Кому-то не особо крутому по килобаксам на ВКС.

Wasp
17.12.09, 02:53

Это ты о чем?! Кроки вообще жулье ещё то.

Vadim73
17.12.09, 03:10

Привет. Алексей.
Во многом с тобой согласен.
Циско купила наиболее сильного игрока на рынке ВКС не для того, чтобы похерить все наработки и технологии. Сейчас рынок ВКС самый быстро растущий. Циско, купив, Тандберг, вторглась на территорию, где её позиции были слабы.
Циско просто сделала тоже самое, что делали и делают другие компании. Если у тебя своих наработок нет в какой-то области, купи того, у кого они есть. Тот же Тандберг, купив Кодиан, имеет на сегодняшний день самую мощную сетевую инфраструктуру в области ВКС.

Andrey08
17.12.09, 03:21

Мой опыт говорит несколько о другом. Можно привести известного Oracle, которые скупают продукты и технологии. Что происходит с купленными продуктами? Они подменяются технологиями бренда, а интеграция, в нашем случае совместимость - в будущем. Посмотрим, что они реально будут выкатывать на рынок.
И действительно, Алексей правильно сказал, главное, чтобы не отдавали в Азию, а то будет такая же ж.., как у Поликома.

Wasp
17.12.09, 03:25

Здоров.

Так о том и речь, кто ж "рубит" курочку с золотыми яйками? ... если только петушка ...

Вообще я для себя вывел одну простую линию:
ВКС дорогое решение экономить на котором - себе дороже. Если денешкаф нет, то нефиг и начинать. А если уж делать, то нужно делать хорошее, безотказное решение. Желательно делать пямыми руками.

ЗЫ. Андрюх, да не прокатит подмена технологий. Конкуренция слишком большая. Да и нет у них подобных технологий. Все, что в последнее время наработал Тандберг, это производные от технологий Кодиан. На них и едут.

Andrey08
18.12.09, 10:57

ВКС дорогое решение экономить на котором - себе дороже. Если денешкаф нет, то нефиг и начинать. А если уж делать, то нужно делать хорошее, безотказное решение. Желательно делать пямыми руками.
==========================================
Это точно! И пусть сидят общаются в скайпе.

Хотел вернуться к технике. По количеству выкусываемых IP портов MCU.
Сколько должен забирать каждый парсипант 7000-тонника на 512К при формате 4CIF. Вообще формат, трансляция контента забирают доп. порты с IP. У меня их дохрена - вот я и думаю, нафига столько взял. Ну, если будет поднимать SIP, то понятно нужна отдельная плата.

Wasp
18.12.09, 11:40

У RMX2000 все по хитрому.

Без разницы, что используется VSX или HDX, 7000 или 9000

до 256 съедает 1 порт, до 512 лопает 2 порта, более 512 - забирает 4. Это зависимость относительно скорости подключения, написано жутко упрощенно и полностью юзабельность портов не описывает. Остальное нужно объяснять очень ДЕТАЛЬНО.

Просто у меня 20-ти портовый двухтысячник, что означает 80 портов для партисипантов в качестве CIF.
А вот что у 12-ти портового RMX1000 для SD и CIF? - вот вопрос.

Andrey08
18.12.09, 11:59

Просто у меня 20-ти портовый двухтысячник, что означает 80 портов для партисипантов в качестве CIF.
=================================
Я так понимаю, что в данном случае под портом понимается 4 физ. порта под каждого участника на 512К.

Если у меня на плате MGC+50 написано IP+48, то это 48 физ. портов, и каждый участник на 512К будет забирать 2 порта ? А если я поднимаю сессию с контентом, то 3 порта ?

Wasp
18.12.09, 12:25

Ну и нахрена те мой ответ?

Ответ: разумеется НЕТ.

Accord живет по другим законам. Ты что таблицу ресурсов посмотреть не можешь? На IP 48+ будет 48 портов для партисипантов 384-512.

Andrey08
18.12.09, 12:44

Да просто хотелось поговорить с умным челом.
Конечно, только после 512К откусывает по 2 порта и дуаль-мода тоже получается прет через них же.
А на скоростях больше 1024 вообще показывает какую-то х...

Andrey08
21.12.09, 02:26

Уже не помню, поднимали тему по шифрованию.
Вообще стоит это делать на серваке и терминалах или лучше поднять на маршрутизаторах ?
Как это сказывается на качестве сессии? Нужно ли под эти дела увеличивать тунель под ВКС? Какой вид шифрования использовать.

Wasp
22.12.09, 11:39

Это не ко мне. Я этим не занимаюсь.

Andrey08
22.12.09, 11:42

О! Ты уже здесь.
Не занимаешься, т.к. это делают твои админы на Цисках. 😃
Сомневаюсь, что пускаете все открыто. Вопрос риторический.

Wasp
22.12.09, 12:29

Не занимаюсь, потому, что безопасностью занимаются сотрудники СБ. 😃 (и этим здорово мешают мне)

v
29.01.10, 01:45

Разрешите задать вопрос.
ВКС сделана на MGC - 50 и FX.
При попытке прикрутить к этому всему VSX-8000 она подключается как secondary.

Объясните, в чем причина и как победить

Wasp
29.01.10, 03:14

Я бы тоже послушал развернутое объяснение:
1. Что подразумевается под "подключается как secondary"
2. Какой софт стоит на MCU (версия, год)?
3. Какая версия софта MGC manager используется?
4. Какие платы используются на MCU?
5. Как именно подключается VSX (настройки партисипанта + скорость)?
6. Какой канал по толщине?
7. VSX подцепляем по IP или ISDN?
8. настройки конференции в которой косячит восьмитонник?
========================

Вообще, я бы на скрины глянул.

ЗЫ. Давненько я Accord не включал 😃 😃 😃

Andrey08
29.01.10, 03:20

Привет, Wasp!!!
Как жизнь? Не штормит?
Ты по Киске экзамены сдал, уже узаешь вовсю? Я вот думаю тоже сдать что ли. Какой курс посоветуешь, чтобы ближе к ВКС и голосу по IP ?

Wasp
29.01.10, 04:41

Начальный. ICND. Дальше не надо.

==========
Я сейчас плотно тандбергом занялся. Сегодня первый день с курсов. Впечатления - двойственные.

Wasp
01.02.10, 05:34

http://www.tandberg.com/collateral/documentation/Installation_Sheets/TANDBERG%20Codian%20MCU%204200%20Series%20Getting%20Started%20Guide.pdf

Учите английский, сэр. Вся толковая документация только на нем.

http://www.tandberg.com/collateral/documentation/Application_Programmer_Interfaces/TANDBERG%20Codian%20Remote%20Management%20API.pdf

и тут кое-что есть

http://www.tandberg.com/collateral/documentation/User_Manuals/TANDBERG%20Codian%20MCU%204200%20and%208420%20Series%20Printable%20Online%20Help.pdf

и тут

http://www.tandberg.com/collateral/documentation/User_Manuals/MCU%20Series%20Tutorial%20rel%206.pdf

и тут

Wasp
01.02.10, 06:06

v (начинающий)
Ставрополь
АПСК
===============================================================
Что подразумевается под "подключается как secondary - при запуске конференции около участника "Center1" появляется надпись secondary вместо "connected" или "disconnected"
===============================================================

http://s002.radikal.ru/i197/1002/0a/f8708e81936e.jpg - глянь это фото.

1. Я правильно понимаю, что при подключении партисипанта к конференции вместо connected появляется слово secondary ?
2. Одновременно вместо значка камеры в графе "video" появляется значек перечеркнутой камеры?
3. Видео не идет, ходит только звук?

===============================================================

Если да, то:
1. Меняем протокол кодирования видео при подключении или вообще ставим "Auto".
2. Меняем софт на более свежий, как на терминалах, так и на сервере.

Стыдно на 6 версии сидеть 😃 😃 😃

ЗЫ.
А IP карту я так и не увидел, карта "IP+" или "IP"?
Сервак совсем старый, или свежий с "+" картами?

ЗЫ.ЗЫ. Форум дебильный, не добавляй цитаты, лучше жми кнопку "ответить" внизу.

Andrey08
09.02.10, 11:52

Wasp, привет.
Наши собираются поднимать сеть ВКС на честном ISDN. Через свою АТС зацепить PRI сервера MGC +50 и платы BPI в 7-тонниках.
Как думаешь, стоит с этим связываться? Какие будут сюрпризы приподнятии сессий и в работе ? Вполне возможно, что в одной сессии будет подниматься до 6-ти точек.

Wasp
10.02.10, 10:27

Да те же сюрпризы, что и в любом другом ISDN.

По IP мы отправляем пакет, и если он не дошел, то цискам (вообще роутерам) это глубоко фиолетово. Отправляется следующий пакет.

По ISDN потеря пакета будет подтверждаться, переотправляться и пр. пр. пр. При подключении ISDN партисипанта, в случае серьезной потери мы будем смотреть в графы "Sinc Loss" и "Video Sinc Loss". Наличие потерь приведет к рассинхронизации канала аудиовидео, и как только дойдем до критического объема ошибок (около 5% потерь), связь по ISDN будет прервана.

ЗЫ. Потери показываемые в графе "Sinc Loss" - опаснее. 😃
=======================

Вообще весь мир вперед идет и только вы обратно собрались. Нафиг вам этот гиморрой? Настраивайте IP. Я понимаю, что Одминам заморачиваться неохота, но переходить целиком на ISDN, потому, что у кого-то руки кривые... И перебрасывать все проблемы на телефонистов... Не проще Одмина заменить? Ну, или хотя бы на учебу его отправить, если он кому-то близок к сердцу. Системщику денежки платят, чтоб он обеспечивал сервис, если не может обеспечить, то нафиг он такой нужен?

(Любой цискарь тебе скажет как запустить пинг с приоритезацией, вот и проверь КАК твоя сеть настроена пингуя с Аккорда различные видеотерминалы. Я вобщем-то не уверен, что аккорд даст тебе возможность запустить приоритетный пинг с себя, но вообще пинги он запускает без проблем. В конце-концов поставь комп вместо Аккорда...)

Andrey08
10.02.10, 11:01

У нас сеть по IP не тянет по пропускной способности. Мы в свое время работали CIf на ISDN именно коммутация каналов, а не пакетов!!! На 256 (4 BRI) качество было очень хорошим - всех устраивало. Единственный недостаток - долго поднимается сессия, последовательно по каждому BRI. Если не получает синхро, то остается на уже поднятых каналах.
То есть я понял так, что требования к каналу при поднятии потоков более жесткие, чем при IP ?

Wasp
10.02.10, 02:31

Это особенность ISDN - "гарантированный протокол". Протокол с гарантированной поставкой данных.

Нифига ни разу. Если не получает синхро, то ты вообще не поднимешь сессию.
У тебя последовательно поднимается
2В - канала. Каждый по 128 кбс. Они должны быть синхронизированы т.к. там (к примеру) идет 24кбс звук, 180 кбс видео + остальное оверхед и где-то 5-7 кб свободных.
Если 4В-канала, то пропорции увеличиваются, но суть та же трафик распределяется по общему каналу так как ему необходимо, но уже на 256 кбс.

Кстати, советую заюзать "бондинг" - правильная вещь.

===============
Синхра таким образом достигается сразу при соединении. Если в процессе начнут выпадать "пакеты", а точнее "кадры", то ты получаешь небольшой сдвиг и рассинхрон, как только этот самый рассинхрон достигнет критической точки, когда поликом тупо собрать не сможет картинку и звук - поликом рванет соединение.

ЗЫ. Ты только не свисти про пропускную способность сети. Нет таких сетей сейчас, чтобы 256кбс не пропустили. (Только если Вы коаксиал где не бросили, так он вообще одностороний 😃 ). Есть кривые ручки тех, кто настраивает и есть железо кривое, которое где-то в канале сидит, которое тоже кривыми ручками не настраивается. Это я тебе совершенно ответственно заявляю. У тебя там изначально какая-то ерунда шла со скоростями при подключении. Теперь на сеть все свалили. Угум, пришли страшные, чужие IP пакеты и заколбасили ваших.

Пойми правильно: ИМХО нужно не обходные пути искать, а разбираться с тем, что имеешь, иначе завтра тебе скажут, что Поликомы пакеты терять начали, а ты поведешься.

Andrey08
10.02.10, 03:01

Нифига ни разу. Если не получает синхро, то ты вообще не поднимешь сессию.
У тебя последовательно поднимается
=====================================
Блин, да я это знаю. Много лет работал с этим протоколом. Поднимается по 64к за один тырк. Если синхро не нашел, то будет столько, сколько поднялось.
Распределение полосы между видео и аудио регулируется ручками.
=============================================
Синхра таким образом достигается сразу при соединении. Если в процессе начнут выпадать "пакеты", а точнее "кадры", то ты получаешь небольшой сдвиг и рассинхрон, как только этот самый рассинхрон достигнет критической точки, когда поликом тупо собрать не сможет картинку и звук - поликом рванет соединение.
==============================================
Да, это самое ж... Что-то нигде не встречал, Аккорд ждет восстановления синхро в случае 720 протокола или сразу рвет соединение ?
====================================
ЗЫ. Ты только не свисти про пропускную способность сети.
=====================================
Она у нас загружена и ошибок по IP-ям хватает, хотя, когда соединяешь АТСки по потоку, то все катит без ошибок. Релейка + широковещательные станции.
================================================
Есть кривые ручки тех, кто настраивает и есть железо кривое, которое где-то в канале сидит, которое тоже кривыми ручками не настраивается.
================================================
Тех, кто лепил сеть.
=================================================
У тебя там изначально какая-то ерунда шла со скоростями при подключении.
=================================================
С этим так и не разобрались. Гасишь полосу на серваке и терминалах - сразу качество х... 😃 . Только фишки такие были, что разбирались с провом и все становилось ОК ... на какое-то время. Дурют нашего брата.
Сейчас разбираемся совсем с другим фрагментом сети. Там провы уже ни при чем, чисто наша сеть.

Wasp
10.02.10, 04:38

Да, это самое ж... Что-то нигде не встречал, Аккорд ждет восстановления синхро в случае 720 протокола или сразу рвет соединение ?
================
До победного, пока тупо совсем сложить звук + видео или видео + видео не сможет. Но совести ради надо сказать, что для такого результата ему надо не так уж и много ошибок.

Она у нас загружена и ошибок по IP-ям хватает, хотя, когда соединяешь АТСки по потоку, то все катит без ошибок. Релейка + широковещательные станции.
================
У меня по IP утилизация до 100% доходит и ничего не валится, так "может в консерватории что-то заменить?" (с)

Тех, кто лепил сеть.
================
Если сеть работает через анус, то нафига такая сеть!?

С этим так и не разобрались. Гасишь полосу на серваке и терминалах - сразу качество х.... Только фишки такие были, что разбирались с провом и все становилось ОК ... на какое-то время. Дурют нашего брата.

Сейчас разбираемся совсем с другим фрагментом сети. Там провы уже ни при чем, чисто наша сеть.
=================
Ну, не знаю. По мне так нафиг такого провайдера, с его закидонами. Сделайте новый канал и отдайте его организацию кому толковому (из больших дядей), а себе оставьте последнюю милю.

Андрюх, ну чудес нефига не бывает, бывает неверная настройка. 😃

alex-v
31.03.10, 02:21

А что можно сказать про QDX 6000? Кто-нибудь пользовал?
Предполагается его использовать для связи точка-точка, на другом конце уже стоит VSX 7000. Оба объекта в Москве.
Хочется стабильной работы на макс. разрешении. Пока по каналам общего пользования (есть оптика).
Очень важны функции трансляции документов (CAD чертежи) People+Content / H.239. У QDX P+C входит в базовую стоимость? На сайтах поставщиков информация противоречивая.
Планируется это все запустить собственными силами. В общем сейчас пока в поиске поставщика и думах как это все лучше организовать при минимальных затратах. Буду рад любым советам, т.к. опыта по ВКС маловато.

Wasp
15.04.10, 03:21

Ничего путного не получится. Для качественной передачи контента понадобится 2 шт. QDX хотя Polycom считает, что это не так. У Polycoma все ништяки закладываются в конфигурации например VSX7000 - база, далее VSX7004 больший функционал и VSX 7800 - полный фарш.

People+Content будет только в VSX7004 и 7800, отдельно эта опция тоит около одной тысячи Омериканских рублей.

QDX 6000 имеет People+Content на борту в базе. Докупать ничего не придется.

На "максимальное разрешение" не расчитывайте. VSX вообще этого не умеет (максимум 4CIF на 12-15 кс, что маловато), а QDX может с камеры отдать SD (т.е. максимум 4SIF4CIF на 25-30 кс в зависимости от полосы) и контентом родные 1024х768.

Так вот даже 2 QDX6000 точка-точка, без сервака дадут приличное качество, но до HD там как до неба. Про VSX вообще молчу...

При покупке QDX 6000 обратите внимание на отсутствие аккустики 😃 надо будет куда-то отдавать звук т.е. или докупать или городить колхоз. VSX система полностью оконченная, там звук встроенный.

Обратите внимание на разницу форматов. VSX 4:3 , а QDX 16:9 - задумайтесь об устройствах отобрадения и предпочитаемом формате.

Очень порадовала фраза Пока по каналам общего пользования (есть оптика). а Ваши администраторы готовы дать гарантию, что через открытые сети все это будет работать? Есть серьезные сомнения по этому поводу, вне зависимости от типа интерфейса на маршрутизаторах. 😃

Извиняюсь за опоздание с ответом, но тут редко пишем, посему и редко заглядываю.

Wasp
16.04.10, 09:17

Спасибо за ответ!
=============
Всегда пожалуйста 😃

А где чаще пишут? Не нашел ни одного активного форума по поликому/ВКС.
===================================================
А в России и нет таких. Барахло одно. У Поликома даже представительства в России нет.

Значит пока на том конце древний семитысячник, придется смириться с его возможностями. Конечно рано или поздно это оборудование заменят, да и к другим точкам с более современными железками подключения планируются. Главное на нашей стороне не ошибиться. Из сери VSX что-нибудь выдает 4CIF/SIF 25-30к/c (при правильном канале), 7000s?
===================================
Неа, ну, может 8000 серия на хорошей скорости количество кс поддаст... Но я бы не расчитывал особо.

С People + Content и лицензированием уже разобрался, у QDX эта опция в базе. А вот People + Content IP, когда можем передавать контент по сети, а не только через VGA, у него нет. Вообще в сети встречал пару раз мнение, что QDX это дешевое некачественное глючное оборудование. Ценник на них конечно очень заманчивый, но и попасть не хотелось бы.
=================================
Так, муСЧина, не путайте меня, я по пятницам и так мутный. Контент только по IP и передается. Неважно как он забирается, но передается только по IP. Есть варианты:
1. Контент передается как собственно контент по H.239
2. Контент запихивается в видеопоток как видеоисточник (в этом случае идет как потоковое видео со всеми вытекающими)
Каким интерфейсом вы загоните сигнал - не важно.

QDX это дешевое некачественное глючное оборудование - спорить не стану. Сейчас все оборудование Поликом глючное и дешевое, ибо кЕтай... Но я бы не драматизировал. У меня стоят поликомы всех видов и мастей. FX, VSX, HDX, есть и Тандберги. Косяки бывают у любого оборудования, для этого и нанимаются люди с "прямыми руками". Все проблемы решаемы.

Насчет оптики, конечно это не показатель, когда нет зарезервированной полосы от точки до точки. Просто если сравнивать с ADSL по древней лапше, витую пару проброшеную неизвестно как и неизвестно кем или WiFi там Yota ), всякое же бывает. Для начала можно и потестировать. Если будет худо, займемся каналом.
==================================
Ну-ну. Когда лагать начнет - пинайте одминов, после каждого третьего удара произносите мантру: "Приоритезация".

Сейчас выбираем между VSX и HDX. По VSX все сходятся во мнении, что железка проверенная временем. Звук в комплекте. Вижу еще, что VTX к нему по звуку все хвалят. За HDX собственно HD и более? качественная камера. Есть еще всякие детали, но мне пока сложно судить, насколько они сыграют в нашем случае. Передача разного рода контента/документов/чертежей и их согласование/обсуждение.
===================================
Могу отсоветоваться. Давайте сюда бюджет и тз.

ЗЫ. По VSX -ам тоже не все красиво. Есть траблы с обраткой. Фиговая (откровенно говоря) картинка. Но железка проверенная временем, это да.

Дописал
===========
А это где у нас в Москве такая контора, что на покупку двух терминалов жмется?

Wasp
16.04.10, 02:59

Значит HDX 7002 с HD? Потянет он быстрый SD и HD?
====================================
7002 в XL или XLP комплектации - да, потянет. И, кстати, весьма качественно.

Я не про передачу по IP данных между железками там и тут. На сам кодек например с ноутбука можно передавать допустим по VGA кабелю когда он рядом (People+Content), а можно с ноута удаленного по сетке на кодек (People + Content IP). А дальше с кодека уже естесвенно по IP куда надо. Так мне объяснили по крайней мере.
====================================
Да я именно это и написал. Первый вариант наиболее удобен и прост, советую.

Им софт и микропрограммы тоже китайцы чтоли пишут или там именно в железе проблемы. Надеюсь руки у меня прямые, по крайней мере в процессе ковыряния должны выпрямиться. Потестировать есть с кем, тоже правда vsx семерка, но s-ка.
====================================
Да вроде только железо. Но совести ради скажу, что Polycom достаточно быстро и грамотно удаляет софт-косяки.

Можно рассмотреть разные варианты, если четко понятно за что переплачиваешь и нужно ли это.
Контора на той стороне другая. Скиньте контакты свои.
====================================
expert(С-О-Б-а-к-а)front(точка)ru

Александр
02.06.10, 02:22

Ребята, а можете что либо про LifeSize рассказать? а то загнался и ничего не пойму((( Как то и спросить не у кого... что за железо... как работает?

Wasp
03.06.10, 05:16

Я пробовал разок - не понравилось. Забил. Правда давно было, все могло измениться. Да и зачем покупать Лавсайз когда есть Поликом с Тандбергом? Эти монстры лучшие.

другой Андрей
09.08.10, 04:58

купили RMX2000 10HD/40CIF. Разбираемся.

Вместе с ним приобрели партию QDX, HDX6004 и HDX7002.

У HDX7002 сразу на трех терминалах вылетели предохранители, паяли сами. Четвертый вообще пришлось вернуть по рекламации, камера стала неподвижной спустя месяц эксплуатации.

QDX за свои деньги (110-120 тыс) работает и очень даже неплохо. Акустикой для него выступают колонки телевизора (монитора), ровно как и для HDX-ов. QDX у нас съездил в полевые условия (до Владивостока и обратно), отработал нормально.

Учитывая, что VSX8000 с 4CIF работает на 15 кадрах, ждать от него чудес тоже не рекомендую.

По оф. представительству Поликома - оно есть, мы с ним поддерживаем контакты

9, Zemlaynoy val 4th floor, Moscow, Russia, 105064
Tel: +7 495 967 9395

По поводу оперативности устранения софтовых косяков все верно: написал им письмо по кривости определенных педалей в RMX Manager, через два дня пришел ответ, что в следующих релизах они будут устранены.

Все железо (и сервак) - ехало из Китая. Кстати у поликома в Москве - голова для региона EMEA, с нашим серваком ехали подобные в Голландию, Италию через Москву.

к waspу вопрос: сам RMX-менеджер запускается секунд 40, секунд 30 коннектится к серверу. Явно это не норма. Поликомовский инженер проверил у себя в сетке - 10сек+3сек. Как у тебя? В каком направлении рыть? Версия софта наипоследняя.

Юрий
26.08.10, 09:43

скажите, пожалуйста, как правильно обжать кабель к микрофону, идущий к Polycom? там разъем с шестью контактами. надо взять микрофон для подключения в другом месте, а кабель убран за фальш-панели. разбирать очень долго и грустно

Wasp
30.08.10, 02:07

сорри, был в отпуске... 😃

Представительство чисто номинальное. Не работают с клиентом - с Тандбергом рядом не стояли.

=== === === ===

RMX грузится реально секунд 10-15, но он жестко завязан на работу IE. Копать там. На буржуйском сайте поликома есть все необходимые обновления. Кстати, у старых версий софта слетала база частенько - проверь.

=== === === ===

Юрий, очень не советую обжимать самостоятельно кабели на Поликомах. На сколько я помню, в свое время мы пытались провести такой эксперимент на VSX серии. У моих коллег руки заточены как положено, на кривизну никто пока не жаловался. Так дело кончилось покупкой нового микрофона с кабелем. Была там какая-то хитрость с заземлением, сейчас как обстоят дела не знаю, т.к. заниматься такой ерундой просто смысла нет - при цене железа по 5-25 килобаксов экономить на кабелях... проще заказать и оставить кабло заложенное в покое.

другой Андрей
03.09.10, 02:54

на RMX появилась 7-я версия прошивки, кому интересно.

Некоторые пожелания уже учтены, как например возможность принудительного выбора протоколов видео и разрешений.

Какие мысли у wasp по поводу анонса новых MPMx карт для серии RMX и нового железа RMX1500? Цена последнего очень заманчива при его возможностях.

другой Андрей
07.09.10, 12:33

судя по даташиту на 1500-й жиденько обоср..сь мы с покупкой 2000-ника. Заплачено 2,2млн за 10HD, знал бы прикуп - купили бы через три месяца 3 полторатысячника с шестикратным перевесом по HD. Обидно до жути

Ну а про 7-ю прошивку я написал на всяк случай, у нас годовой контракт, карта МРМ+, мож у кого еще есть подобное. Нам свежая прошивка оказалась весьма кстати.

Кодиан продолжает уделывать RMX, по крайней мере по интерфейсу управления, неважно 2000 или 4000

Wasp
07.09.10, 02:20

А мне наоборот Кодиановский интерфейс ЖУТКО неудобен. При 1 конференции в день - да, круто. А когда у меня по 2,5-3 тыс в год... Тандберг курит дверную ручку. Черезвычайно неудобно.

PS. Сильно не уверен, что 1500 серия выйдет дешевле или столько же. Думаю будет существенно дороже. Хотя ценами не интересовался - пока хватает того, что есть. Да и смысл расстраиваться? Через пару лет все будет ещё веселее.

Андрей
01.06.12, 09:42

Здравствуйте!
кто знает подскажите?!
подключаю две студии по 512к. все нормально т.е одна студия 512 и вторая 512к., как только подключаю третью студию скорость меняется. Три студии показывает, что подключены на скорости 382к., 382к.,382к.
???как сделать чтобы не менялась скорость? Скорость при подключение прописана 512к.

kadyrbek
14.02.13, 10:43

у меня Polycom HDX 6000. при соединении с другим абонентом у меня обрывается связь буквально через минуту после ответа. скорость интернета от провайдера до 2 мбит/с. сама Polycom при установлении связи с тестовыми абонентами показывает скорость 1024, а с посторонними(меня интересующими) 512. помоги разобраться в чем проблема?

Wasp
04.04.13, 06:35

1. Таблицу скоростей можно посмотреть и изменить на вэбинтерфейсе HDX.

2. Обрывы из-за настроек роутера Вашего провайдера. Делайте VPN, хотя, может и не помочь.

fanat
05.05.14, 04:05

Всем доброе время суток!
Подскажите.
RMX4000-под администратором не могу зайти, могу под оператором.
Как зайти под админом не убивая настройки, хочу сохранить логи, понять что глюкнуло.

Алексей
20.06.17, 06:56

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, имеется Polycom RealPresence Group 310. В плане вызовов работает оборудование исправно, но есть проблема которая ни как не поддается решению. В комплекте у данной модели микрофон не с механической кнопкой включения звука, а с сенсорной. Так вот эта кнопка перестает реагировать на нажатия по истечению некоторого времени. Дальнейшее отключение/подключение микрофона, замена шнура от микрофона результата не принесла.

Елена
21.06.17, 09:55

камера работает, но при включении поликома в изображении черный экран, как будто камеры нет. что делать?

Видеоконференция Polycom

Ответить

Узнать цену и срок поставки

Заказать звонок

Сообщение